Перейти к публикации
Lada-forum.ru
Гость Vlad1978

Господдержка Автовазу - насколько это целесообразно на Ваш взгляд?

Рекомендованные сообщения

1.Не надо бояться-нужно работать и еще раз работать,тогда страхи уйдут.Привыкайте к новой жизни и дышите глубоко.

2.В основе сверхдоходов и просто доходов-лежит энергетическая монополия,построенная при Путине - именно гос.корпорации(например ГАЗПРОМ),организовали добычу,разведку,разработку новых месторождений,нашли новые рынки сбыта, организовали условия сбыта и сформировали новую цену на энергоносители в мире(став монополистом в поставках газа в Европу).Помимо энергоносителей Россия занимает первое место по продажам вооружений,монополию по сути в космосе(кол-во запусков осуществляемых РФ -превосходит многократно кол-во запусков всех космических держав вместе взятых)-это бизнес,т к большинство спутников в мире запущено на орбиту ракетой Прогресс(самым надежным ракетоносителем в мире).Поэтому к деньгам заработанными гос.коропрациями вы Владик не имеете никакого отношения,твой регион дотационный-т е потребляем деньги из казны и не дает ничего в замен!

3.Ну то что Вы вините во всем Москву-это не новость.Это гораздо легче-найти виноватого,чем просто признаться в собственной ущербности(несостоятельности,как региона).

 

1. привыкаем, оусон, привыкаем, только вот дышать-то все труднее становится :)

2. очередной шквал бреда от оусона. и правда, весь сырьевой экспорт, разведка, добыча - в общем все-все-все непосредственная заслуга созданных при солнцеподобном госкорпораций.. и чем только россия при ебн занималась, а до нее другая страна (ссср) при многочисленных генсеках? за счет чего жили? вероятно, нанотехнологиями :)

честно, лень шукать в и-нете ссылки на опровергающие ваш пост материалы. но их, этих материалов, более чем достаточно - и по полезным ископаемым, и по вооружениям, и по госкорпорациям.

навскидку, не так давно наткнулся на статью одного заслуженного нефтяника-геолога еще советского разлива, который в красках живописует как богданчиков и ко (роснефть) занимаются бизнесом в современной россии: вы удивитесь, но почему-то сей заслуженный муж прямо возражает вам, г-н оусон, в части затрат госкорпораций на геологоразведку, даже больше, по его словам, этой самой разведки сейчас вообще нет, живем на разведанном еще при ссср.. но у вас то конечно другие данные, вы же спец широкого профиля :)

про дотационное приморье и кормилицу маскву уже писал неоднократно

3. насчет сложности признания своей ущебности - полностью с вами согласен. демонстрируемое правящей в россии олигархической верхушкой патологическое нежелание расстаться с властью при полной импотенции сделать жизнь населения хоть чуточку лучше - наглядное подтверждение вашей правоты

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я купил Опель Астра-только потому,что мне необходим был авто среднего класса,АвтоВаз пока не делает таких автомобилей(если бы делал,то я бы наверно купил его).

 

читаю и умиляюсь. перед глазами встает образ жизнерадостного круглолицего толстячка-госчиновника средней руки:"я купил лексус/майбах/геленваген (а вернее, государство купило мне лексус/майбах/геленваген), потому что мне было необходимо авто премиум-класса, автоваз пока не делает таких автомобилей (если бы делал, то я бы наверное купил его)" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ввиду бессовестного удаления моих постов, не могу припомнить, о какой информации идет речь. Напомните, пожалуйста, и выложу ссылку.

 

ниже ваша цитата (сорри за оверпост), ссылку на источник которой хотелось бы увидеть. благодарю

 

Ок. Давайте оставим абсолютные числа. Будем играть по вашим правилам:

 

Цитата

По итогам пяти месяцев 2009 года в Германии было реализовано 2 158 автомобилей LADA, что больше того же периода прошлого года на 127%. Темпы роста продаж продукции АВТОВАЗа здесь значительно выше показателей в целом по стране: германский автомобильный рынок с января по май нынешнего года увеличился почти на 23%.

 

Предпринятые правительством Германии меры повлияли главным образом на активизацию продаж автомобилей в ценовом диапазоне до ┬15 тыс., где традиционно представлен бренд LADA. Сегодня АВТОВАЗ предлагает на рынке этой страны автомобили LADA 4X4, LADA 1117, LADA 1118, LADA 1119, LADA 2170 и LADA 2172. Стабильно сохраняют свою высокую популярность в Германии внедорожники LADA 4X4, доля которых в вазовском экспорте в эту страну составляет более половины. Автомобили АВТОВАЗа других моделей предлагают уровень комфорта и безопасности такой же, как и у многих других марок аналогичного класса, представленных на местном рынке, но за существенно меньшую цену.

 

Как вам такая информация?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это скорее социальный, чем экономический шаг. Из-за удаленности ДВ и отстуствия там автопроизводств получается некоторая социальная ущемленность тамошнего населения. Так что не вижу в таком шаге никакого подвоха. Заботятся о вас, бедных, таким вот образом. Не все ж на б/у кататься. Когда нибудь и новую машину уже захочется приобрести...

 

позволю себе не согласиться с вашим определением данной меры правительства. шаг этот, главным образом, политический - показать место зарвавшимся плебеям, возомнившим что у них есть какие-то там свободы, а в стране - конституция - какая чушь, как решил "царь", так тому и быть!

данная мера при всей своей на первый взгляд полной экономической нецелесообразности на самом деле исключительно выгодна для правительства:

1. показная забота о благополучии дв (да и пох, что эти вазы даром там никому не нужны)

2. попытка выдавить б/у ино с дв рынка (ради бога, катайтесь на своих новых тазиках сами, а нас вполне б/у иномарки устраивают, ага?)

3. оплата продекларированной на всю страну бесплатной доставки ржд транспортными компаниями (оао ржд после принятия данного решения повысила тариф на грузоперевозки на 7,4% :) )

так что государство в общем-то ничего и не теряет, теряют, как впрочем и всегда, рядовые граждане..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А кто удаляет интересно? Страна должна знать своих героев.Модераторы-что это такое?

 

а здесь явный заговор, проницательный оусон, - экстремистски настроенные жители дв, объединившись с предателями-модераторами автовазовского сайта, поставили цель всячески загнобить отечественный автопром в лице его лидера и флагмана - оао автоваз! мало того, вся эта акция проплачена мировым сионизмом вкупе с англо-американскими империалистами.

всем патриотам отечественного автопрома, срочно объединяться! донесем правду в компетентные органы, не дадим отщепенцам и оппортунистам опорочить светлый бренд жигулей!

:)

а пламенного борца за права тазиков оусона - в модераторы! ладовскому форуму - ладовского же модератора (фигня что он на астре, на 50%-то свой!)!

:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у ВАЗа это не кредитные программы ,а гос.программа по поддержке собственного производителя-для повышения спроса на продукцию ВАЗ,государство инвестирует не только в само производство ,но и сбыт-в результате довольны и покупатели(могут взять безпроцентный кредит по гос.программе) и производители(повышается спрос на их продукцию за счет льготного кредитования).

 

под столом! автоваз как всегда впереди планеты всей - в то время как все другие автокомпании разрабатывают собственные кредитные программы, обеспеченные капиталом фирмы, ищут маркетинговые решения для роста продаж продукции, автовазу ничего этого делать не нужно. зачем, у автоваза же государственные кредитные программы, обеспеченные гарантиями опять же государства. ну и что, что в случае невозврата этих автокредитов, оплата их будет произведена государством, а как следствие минус в бюджет страны, минус на социалку, оборонку и т.д... зато, по словам оусона, "в результате довольны и покупатели.. и производители" :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3. можете подтвердить ссылкой на официальную информацию о приобретении контрольного пакета автоваза данной госкорпорацией? или как всегда, президент/премьер сказали, значицца так оно и есть :) похоже, в вашем лице, умер замечательный военнослужащий - понятливый, необсуждающий приказы, раболепствующий перед вышестоящими отцами-командирам :)

4. политическая поддержка экономическими методами? оригинально однако

5. ущербность водителя транспортного средств не имеет абсолютно никакой связи с расположением руля, это глубоко внутреннее качество сродни вашей фанатичной веры в чудесное воскрешение автотаза..

оусон, вы меня еще поучите инженерской специальности, экономику мы с вами уже освоили, судовождение тоже, прошли общественно-политические науки - ну что же, возьмемся за инженерное дело :) для начала, объясните мне неграмотному будь ласка как в вашем гениальном мозгу происходит расхождение между процессом изобретения технологии и утверждением, что "у автоваза своя технология" производства всего-всего вплоть до болтика? если у ваза, по вашм собственным словам, своя технология, тогда кто же кроме ваза мог ее изобрести? а может все-таки ваз и не изобретал велосипед, а пользуется общеизвестными технологиями, просто у других (японцы, немцы и т.д.) это почему-то получается эффективнее? :)

3.1 Активов хватило на всех

Государство вошло в стратегически важные предприятия области — нефтяную и оборонную отрасли. Но претендентом на государственный «АвтоВАЗ» стал иностранный инвестор Renault ссылко http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/12/29/139195

3.2 Государство пришло к управлению АвтоВАЗом в декабре 2005 года, когда на руководящие посты предприятия были назначены менеджеры из ФГУП «Рособоронэкспорт».

Новое руководство сразу заявило, что намерено ликвидировать перекрестную схему владения автозаводом, и приступило к скупке акций АвтоВАЗа на рынке. Весной 2007 года представители АвтоВАЗа заявили, что «Рособоронэкспорт» уже собрал достаточное количество акций автозавода, чтобы после ликвидации пере крестной схемы владения и погашения акций «дочек» АвтоВАЗа владеть более 75% акций. Вскоре после этого гендиректор «Рособоронэкспорта» и председатель совета директоров АвтоВАЗа Сергей Чемезов заявил, что блокпакет акций автозавода может быть продан стратегическому инвестору, однако государство все равно сохранит за собой контрольный пакет акций пред приятия. http://www.advisers.ru/inside/article1743.html

3.3 Глава ФГУП "Рособоронэкспорт" Сергей Чемезов рассказал сегодня, с кем государство хочет поделиться акциями "АвтоВАЗа", стоимость которого он оценил в $4 млрд. Государство оставит себе только блокпакет.

После ликвидации перекрестной схемы владения акциями "АвтоВАЗа" ФГУП "Рособоронэкспорт" станет владельцем более 75% акций тольяттинского предприятия. Гендиректор госпредприятия Сергей Чемезов поделился сегодня с журналистами, кому будут предложены эти акции, передает ПРАЙМ-ТАСС.

Блокпакет государство хочет оставить себе. Еще 25% акций "АвтоВАЗа", как и говорилось ранее, ждут стратегического инвестора из числа крупнейших автопроизводителей. Часть российского предприятия должна перейти в руки французскому Renault или итальянскому Fiat. Хотя последний опровергает факт ведения переговоров с руководством "АвтоВАЗа". http://www.rb.ru/topstory/business/2007/09/26/152437.html

Думаю вопрос о том у кого контрольный пакет акций -отпал ? А vlad1978? Или будешь как Ильдариус спорить?

4. И здесь ты неправ! Потому что посмотри пож. определение для гос. монополий и гос. корпораций(я уже их приводил)-там суть ответа.Влад ты либо плаваешь в вопросе,либо проверяешь меня на грамотность.

5.Не изобретении,а проектировании с нулевого цикла под определенные ТУ. А здесь в основе и разработка и технология производства(другая,нежели в Японии),материаловедение и т д. Это сложный процесс-требующий значительных средств и людских ресурсов(инженеров-конструкторов,инженеров-технологов и т д).

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ой ли? а когда это контрольный пакет акций открытого акционерного общества автоваз перешел к госкорпорации? или они (автоваз и ростехнологии) просто сливаются в экономическом экстазе, ведь давно известно, что нельзя простым смертным, к богоизбранным касательства не имеет.. :)

см.мой пост выше и расслабляй булки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у ВАЗа это не кредитные программы ,а гос.программа по поддержке собственного производителя-для повышения спроса на продукцию ВАЗ,государство инвестирует не только в само производство ,но и сбыт-в результате довольны и покупатели(могут взять безпроцентный кредит по гос.программе) и производители(повышается спрос на их продукцию за счет льготного кредитования).

Правительственная программа автокредитования уже действует в нашем автоцентре!

 

Процентная ставка от 6,33%!!!

 

это с сайта одного автосалона. чето не понял откуда 6,33???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3.1 Активов хватило на всех

Государство вошло в стратегически важные предприятия области — нефтяную и оборонную отрасли. Но претендентом на государственный «АвтоВАЗ» стал иностранный инвестор Renault ссылко http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....07/12/29/139195

3.2 Государство пришло к управлению АвтоВАЗом в декабре 2005 года, когда на руководящие посты предприятия были назначены менеджеры из ФГУП «Рособоронэкспорт».

Новое руководство сразу заявило, что намерено ликвидировать перекрестную схему владения автозаводом, и приступило к скупке акций АвтоВАЗа на рынке. Весной 2007 года представители АвтоВАЗа заявили, что «Рособоронэкспорт» уже собрал достаточное количество акций автозавода, чтобы после ликвидации пере крестной схемы владения и погашения акций «дочек» АвтоВАЗа владеть более 75% акций. Вскоре после этого гендиректор «Рособоронэкспорта» и председатель совета директоров АвтоВАЗа Сергей Чемезов заявил, что блокпакет акций автозавода может быть продан стратегическому инвестору, однако государство все равно сохранит за собой контрольный пакет акций пред приятия. http://www.advisers.ru/inside/article1743.html

3.3 Глава ФГУП "Рособоронэкспорт" Сергей Чемезов рассказал сегодня, с кем государство хочет поделиться акциями "АвтоВАЗа", стоимость которого он оценил в $4 млрд. Государство оставит себе только блокпакет.

После ликвидации перекрестной схемы владения акциями "АвтоВАЗа" ФГУП "Рособоронэкспорт" станет владельцем более 75% акций тольяттинского предприятия. Гендиректор госпредприятия Сергей Чемезов поделился сегодня с журналистами, кому будут предложены эти акции, передает ПРАЙМ-ТАСС.

Блокпакет государство хочет оставить себе. Еще 25% акций "АвтоВАЗа", как и говорилось ранее, ждут стратегического инвестора из числа крупнейших автопроизводителей. Часть российского предприятия должна перейти в руки французскому Renault или итальянскому Fiat. Хотя последний опровергает факт ведения переговоров с руководством "АвтоВАЗа". http://www.rb.ru/topstory/business/2007/09/26/152437.html

Думаю вопрос о том у кого контрольный пакет акций -отпал ? А vlad1978? Или будешь как Ильдариус спорить?

4. И здесь ты неправ! Потому что посмотри пож. определение для гос. монополий и гос. корпораций(я уже их приводил)-там суть ответа.Влад ты либо плаваешь в вопросе,либо проверяешь меня на грамотность.

5.Не изобретении,а проектировании с нулевого цикла под определенные ТУ. А здесь в основе и разработка и технология производства(другая,нежели в Японии),материаловедение и т д. Это сложный процесс-требующий значительных средств и людских ресурсов(инженеров-конструкторов,инженеров-технологов и т д).

см.мой пост выше и расслабляй булки.

если верить http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry390815

то юрлицам принадлежит 79,41% акций.

в свете вашего поста 75+25=100% не понял, а те примерно 20% которые на руках у физлиц где они здесь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. привыкаем, оусон, привыкаем, только вот дышать-то все труднее становится :)

2. очередной шквал бреда от оусона. и правда, весь сырьевой экспорт, разведка, добыча - в общем все-все-все непосредственная заслуга созданных при солнцеподобном госкорпораций.. и чем только россия при ебн занималась, а до нее другая страна (ссср) при многочисленных генсеках? за счет чего жили? вероятно, нанотехнологиями :)

честно, лень шукать в и-нете ссылки на опровергающие ваш пост материалы. но их, этих материалов, более чем достаточно - и по полезным ископаемым, и по вооружениям, и по госкорпорациям.

навскидку, не так давно наткнулся на статью одного заслуженного нефтяника-геолога еще советского разлива, который в красках живописует как богданчиков и ко (роснефть) занимаются бизнесом в современной россии: вы удивитесь, но почему-то сей заслуженный муж прямо возражает вам, г-н оусон, в части затрат госкорпораций на геологоразведку, даже больше, по его словам, этой самой разведки сейчас вообще нет, живем на разведанном еще при ссср.. но у вас то конечно другие данные, вы же спец широкого профиля :)

про дотационное приморье и кормилицу маскву уже писал неоднократно

3. насчет сложности признания своей ущебности - полностью с вами согласен. демонстрируемое правящей в россии олигархической верхушкой патологическое нежелание расстаться с властью при полной импотенции сделать жизнь населения хоть чуточку лучше - наглядное подтверждение вашей правоты

1.А куда вы как говорится -денетесь?

2. весь сырьевой экспорт, разведка, добыча - были многократно меньше и менее эффективны-Владик если ты готов поговорить на эту тему серьезно,я расскажу что такое добыча-какая она была при СССР и ЕБН и какая сейчас(в 100 раз эффективнее).Могу сказать=что раньше бурили,ломали бур -оставляли в скважине(а он стоит около лимона долларов) и рядом бурили еще-и так пока из трех-пяти скважен не появиться одна.Сейчас все совсем по другому- используются комбинированное бурение.Раньше например откачивали лишь то,что могли откачать-оставляя много остатков (до 50 процентов),сейчас остаток составляет не более 20 процентов. Кол-во трубопроводов возрасло,разработка месторождений и оценка запасов многократно выросло! Путин навязал западу свою монополию по поставкам энергоресурсов-пользуясь этим при Путине стали не просто продавать за кпоейки,как при СССР и ЕБН,но и покупать ГТС(газотранспортные системы) тех стран,куда этот газ направляется-т.е. Россия владеет и газораспределительной системой например Германии.При Путине Россия не просто добытчик-она еще и привелигированный посредник в добыче и транспортировке того же газа из Казахстана,Узбекистана,Айзербайджана и т д-все эти страны в большинстве своем поставляют энергоресурсы через Россию и с ее непосредственным участием(Айзербайджану не дали пока построить диверсификационный путь через Грузию в Турцию-война однако :) ).Россия владеет многими энергетическими компаниями на западе(где частично,а где практически единолично)-при ЕБН такого и близко не было. И наверно самое главное-Россия это энергетическая сверхдержава,а при ЕБН и СССР она таковой не была.Другого пути у Путина просто не было-страна разваливалась после ухода демократа Ельцина(расстрелявшего свой парламент танками в столице).ЕБН-оставил долги,дефолт и повсеместную разруху. Путин за 8 лет правления вытянул страну за уши,создал гос.корпорации -т.е. все сделал правильно.

Путин войдет в историю,как реформатор и человек заложивший фундамент в последующее развитие государства(побольше бы таких людей России если честно).

3.У нас повсеместная борьба с олигархами -не забываем об этом :) . Все свои активы олигархия как класс образовавшийся при ЕБН передала гос.корпорациям(см.статистику).Даже Абрамович продал свою Сибнефть гос.корпорации.Большинство активов страны принадлежит именно гос.корпорациям(по сути государству),а не олигархам как при ЕБН.

 

Пы Сы У меня устойчивое мнение,что ты Владик дружек Новодворской-та еще не так льет грязью из за бугра(в России ее ждет каначиковая дача).

 

 

если верить http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry390815

то юрлицам принадлежит 79,41% акций.

в свете вашего поста 75+25=100% не понял, а те примерно 20% которые на руках у физлиц где они здесь?

Государство пришло к управлению АвтоВАЗом в декабре 2005 года, когда на руководящие посты предприятия были назначены менеджеры из ФГУП «Рособоронэкспорт».

Новое руководство сразу заявило, что намерено ликвидировать перекрестную схему владения автозаводом, и приступило к скупке акций АвтоВАЗа на рынке. Весной 2007 года представители АвтоВАЗа заявили, что «Рособоронэкспорт» уже собрал достаточное количество акций автозавода, чтобы после ликвидации пере крестной схемы владения и погашения акций «дочек» АвтоВАЗа владеть более 75% акций. На сегодня АвтоВаз принадлежит государству через гос.корпорации-контрольный пакет у государства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не парься это не я... но был бы там ты я бы на тебя посмотрел.

Awson вот ты себя позиционируешь как всесторонне развитого человека, вполне образованного тогда скажи откуда выискался термин БЕСПРОЦЕНТНЫЙ КРЕДИТ тогда как,

 

[font="Arial Black">Кредит[/font] - предоставляется и погашается денежными средствами. В кредитной сделке нет эквивалентного товарно-денежного обмена, а есть передача стоимости во временное пользование с условием возврата через определенное время и уплаты процентов за пользование ей.

 

и теперь еще, для наивных кто верит в то, что банк может дать денег надолго, и за это ничего не взять....

 

Статья 819. Гражданского Кодекса РФ, ЗЫЫЫ источник Гражданский Кодекс РФ

Кредитный договор

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее."Тем самым законодатель русским по белому говорит о том, что кредитный договор является в любом случае возмездным."

2. К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора.

 

а то что он как говорится под 0%, так это все туфта - банк обваривается в бабосах, на таких наивных людях

Процент конечно есть-7 проценов по программе Лада финанс в Сбербанке например-но эти 7 процентов,вызваны нестабильностью курса доллара(Евро)-и несут характер-не наживы,а лишь не потери банком денег на стоимость автомобиля без процентов.Сейчас кризис и никто незнает как будет котироваться доллар,рубль или Евро через месяц.Например купил я Калину в кредит за 270 тык ,а через месяц инфляция составила 20 процентов(как на Украине например)-и я плачу банку меньшие денежки,БАНК теряет.В любой процентной ставке по кредитам и ипотекам учитывается инфляция-у нас в стране она более 10 процентов кстати,а процентная ставка меньше! Отсюда я делаю вывод о нуле процентов годовых(вернее даже меньше :) т к инфляция минус процентная ставка дают остаток 3 процента).

Повторяю государство для повышения спроса и следовательно реализации продукции АвтоВаз вкладывает деньги в кредитование этих автомобилей(безвозмездно)-тем самым помогает нам покупать машины в кредит не теряя на процентах и АвтоВазу-реализовывать автомобили.

Поэтому туфту несешь ты-Обожающий иномарки(за один твой ник тебя можно в расход пускать-русский человек обожает свою Родину,отечество,но ни иномарку(как мало тебе надо для обожания!!!).Ты бы сам сделал бы что нибудь -чтобы другие это обожали,а кроме продуктов своей пищеварительной системы-ты я уверен ничего такого не можешь нам предложить.Обожаешь подачку,притом б.у. -противно даже как то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Процент конечно есть-7 проценов по программе Лада финанс в Сбербанке например-но эти 7 процентов,вызваны нестабильностью курса доллара(Евро)-и несут характер-не наживы,а лишь не потери банком денег на стоимость автомобиля без процентов.Сейчас кризис и никто незнает как будет котироваться доллар,рубль или Евро через месяц.Например купил я Калину в кредит за 270 тык ,а через месяц инфляция составила 20 процентов(как на Украине например)-и я плачу банку меньшие денежки,БАНК теряет.В любой процентной ставке по кредитам и ипотекам учитывается инфляция-у нас в стране она более 10 процентов кстати,а процентная ставка меньше! Отсюда я делаю вывод о нуле процентов годовых(вернее даже меньше :) т к инфляция минус процентная ставка дают остаток 3 процента).

Повторяю государство для повышения спроса и следовательно реализации продукции АвтоВаз вкладывает деньги в кредитование этих автомобилей(безвозмездно)-тем самым помогает нам покупать машины в кредит не теряя на процентах и АвтоВазу-реализовывать автомобили.

Поэтому туфту несешь ты-Обожающий иномарки(за один твой ник тебя можно в расход пускать-русский человек обожает свою Родину,отечество,но ни иномарку(как мало тебе надо для обожания!!!).Ты бы сам сделал бы что нибудь -чтобы другие это обожали,а кроме продуктов своей пищеварительной системы-ты я уверен ничего такого не можешь нам предложить.Обожаешь подачку,притом б.у. -противно даже как то.

извините уважаемый, но про кредит вы совершенно не правы!

автокредит он как был так и остался была ставка например 15% так она и осталась, разница всего лишь в том, что государство компенсирует банку 2/3 ставки рефинансирования по процентам по кредиту.

г) ставка кредитования, предусмотренная кредитным договором, определена в виде разницы между действующей на дату выдачи кредита ставкой кредитной организации, определяемой в порядке, установленном пунктом 5 настоящих Правил, и размером скидки исходя из двух третьих ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату выдачи кредита;

5. В целях настоящих Правил под ставкой кредитной организации, предоставляющей кредит физическому лицу на приобретение легкового автомобиля, понимается процентная ставка, определенная на уровне процентной ставки по сопоставимому по срокам, суммам и размеру первоначального взноса кредиту, предоставляемому кредитной организацией на покупку соответствующего типа легкового автомобиля на момент заключения кредитного договора

т.е. ваша скидка на % - плавающая и зависит от ставки рефинансирования. а не какойто там нестабильности или курса чегото еще.

более подробно о госпрограмме можете посмотреть например тут

http://www.government.ru/content/governmen.../19/2552760.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

извините уважаемый, но про кредит вы совершенно не правы!

автокредит он как был так и остался была ставка например 15% так она и осталась, разница всего лишь в том, что государство компенсирует банку 2/3 ставки рефинансирования по процентам по кредиту.

г) ставка кредитования, предусмотренная кредитным договором, определена в виде разницы между действующей на дату выдачи кредита ставкой кредитной организации, определяемой в порядке, установленном пунктом 5 настоящих Правил, и размером скидки исходя из двух третьих ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату выдачи кредита;

5. В целях настоящих Правил под ставкой кредитной организации, предоставляющей кредит физическому лицу на приобретение легкового автомобиля, понимается процентная ставка, определенная на уровне процентной ставки по сопоставимому по срокам, суммам и размеру первоначального взноса кредиту, предоставляемому кредитной организацией на покупку соответствующего типа легкового автомобиля на момент заключения кредитного договора

т.е. ваша скидка на % - плавающая и зависит от ставки рефинансирования. а не какойто там нестабильности или курса чегото еще.

более подробно о госпрограмме можете посмотреть например тут

http://www.government.ru/content/governmen.../19/2552760.htm

7,3 процента по программе лада финанс в Сбербанке-приходи и бери.

Кредитная программа ЛАДА Финанс в банке-партнере Сбербанк РФПервоначальный взносруб.% Срок кредитованиямес.Сумма кредита178045руб.Субсидирование кредита12886руб.Субсидированная сумма кредита165159руб.Ставка банка7.3%Рекламная ставка0%Комиссия за предоставление кредита4955руб.Ежемесячный платеж * 7419руб. ссылко http://www.lada.ru/configurator/calc_sub_sbrf.php# (здесь в кредитном калькуляторе выбери любьую Ладу и посмотри сам-на Сбербанке)

И ты мне не рассказывай про кредиты ладно? Недавно как раз купил автомобиль в кредит.

На основе приведенных мной данных опять возвращаемся к размеру инфляции в РФ-если быть точным то уже более 11 процентов,а ставка банка 7,3 процента-помоему(если наконец включить мозги,а не оперировать копипастами) становится понятно,что ставка банка-меньше инфляции.Для Димса могу повторить(никак не могу достучаться)-

ставка банка обычно больше инфляции(она просто не может быть меньше!) -она состоит из многих составляющих-инфляция,ставка рефинансирования, прибыль банка и т д.Не надо быть математиком,чтобы посчитать-что сейчас процентная ставка минимально должна быть от 20 процентов годовых в рублях(это процентная ставка на потребительский кредит в том же Сбербанке).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скоро наверно все праворукие авто сюда попадут.

 

y2MLdK6q2A.jpg

 

А это прочность праворуких машин(так рекламируемая здесь)

 

BoU25K8N83.jpg

 

А это комфорт от вождения в стране с правосторонним движением(не забываем запасаться фенечками аля Кулибин-ибо все равно японцев праворуких любим! :)

 

4RHWIRsKqR.jpg

А это патент на супер устройство-перескоп для праворукого красавца

 

OtxAdR3Rz0.jpg

Вот очень патриотичное фото(армия против праворуких машин)

 

WrQYoi6UAl.jpg

Просто сел ..праворуки хреновы для зимы

 

6wRSiSN47R.jpg

Вывоз мусора из Японии

 

jRRc6HAH5B.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Реакция водителей за правым рулем

yPZSRbYVf5.jpg

Армия опять против праворуких машин

gzRJZMKRxG.jpg

Опять нервы от перескопа наверно0one7TSZFH.jpg

А этому хлопцу перескоп не помог

6tiAN47Dmx.jpg

Довольный покупатель праворука(видна улыбка-парень с чувством юмора)Такие моменты нужно обязательно снимать на камеру-что и делается,а справа довольный барыга

YbHRSS3a2v.jpg

Девушки праворуких не рекламируют,а чтобы не казалось,что хозяин красивее машины-лицо счастливца прячут

uAHviKA5O6.jpg

а если и рекламируют то только в присутствии хозяина(машины естественно) (видимо паренек благодаря исключительно своей супер машине смог наконецто познакомиться с двумя девушками-другого смысла в рекламе не вижу

Ht645I340q.jpg

 

Автор сорри за оффтоп-просто хотел тебе поднять настроение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а здесь явный заговор, проницательный оусон, - экстремистски настроенные жители дв, объединившись с предателями-модераторами автовазовского сайта, поставили цель всячески загнобить отечественный автопром в лице его лидера и флагмана - оао автоваз! мало того, вся эта акция проплачена мировым сионизмом вкупе с англо-американскими империалистами.

всем патриотам отечественного автопрома, срочно объединяться! донесем правду в компетентные органы, не дадим отщепенцам и оппортунистам опорочить светлый бренд жигулей!

:)

а пламенного борца за права тазиков оусона - в модераторы! ладовскому форуму - ладовского же модератора (фигня что он на астре, на 50%-то свой!)!

:)

J3qbatfjLu.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7,3 процента по программе лада финанс в Сбербанке-приходи и бери.

Кредитная программа ЛАДА Финанс в банке-партнере Сбербанк РФПервоначальный взносруб.% Срок кредитованиямес.Сумма кредита178045руб.Субсидирование кредита12886руб.Субсидированная сумма кредита165159руб.Ставка банка7.3%Рекламная ставка0%Комиссия за предоставление кредита4955руб.Ежемесячный платеж * 7419руб. ссылко http://www.lada.ru/configurator/calc_sub_sbrf.php# (здесь в кредитном калькуляторе выбери любьую Ладу и посмотри сам-на Сбербанке)

И ты мне не рассказывай про кредиты ладно? Недавно как раз купил автомобиль в кредит.

На основе приведенных мной данных опять возвращаемся к размеру инфляции в РФ-если быть точным то уже более 11 процентов,а ставка банка 7,3 процента-помоему(если наконец включить мозги,а не оперировать копипастами) становится понятно,что ставка банка-меньше инфляции.Для Димса могу повторить(никак не могу достучаться)-

ставка банка обычно больше инфляции(она просто не может быть меньше!) -она состоит из многих составляющих-инфляция,ставка рефинансирования, прибыль банка и т д.Не надо быть математиком,чтобы посчитать-что сейчас процентная ставка минимально должна быть от 20 процентов годовых в рублях(это процентная ставка на потребительский кредит в том же Сбербанке).

вообщето я имел ввиду это но эти 7 процентов,вызваны нестабильностью курса доллара(Евро)-и несут характер-не наживы,а лишь не потери банком денег на стоимость автомобиля без процентов

реальная ставка банка (7.3%) составляет 15% так что эти 7.3 это то, что не компенсируется государством а не "несут характер наживы".

кроме сбера по этой программе и другие банки работают, вот у них можно встерить ставку 9 и более %. а ставка рефинансирования немного "просела" с 4 июня кажется.

кроме того тот же сбер всегда славился своими комиссиями.

наверное пока есть хоть какаято "халява" нужно брать, что дальше будет не известно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вообщето я имел ввиду это но эти 7 процентов,вызваны нестабильностью курса доллара(Евро)-и несут характер-не наживы,а лишь не потери банком денег на стоимость автомобиля без процентов

реальная ставка банка (7.3%) составляет 15% так что эти 7.3 это то, что не компенсируется государством а не "несут характер наживы".

кроме сбера по этой программе и другие банки работают, вот у них можно встерить ставку 9 и более %. а ставка рефинансирования немного "просела" с 4 июня кажется.

кроме того тот же сбер всегда славился своими комиссиями.

наверное пока есть хоть какаято "халява" нужно брать, что дальше будет не известно

.

 

У них 19 и более(я про другие банки)-т е реальная минимальная ставка(15 маловато будет-сейчас кризис на дворе).

Даже со льготами и т д- покупать авто сейчас может позволить себе не каждый(даже Приору или Калину).Как бы не смешно это звучало-но берут сейчас повсеместно классику-из за ее низкой цены(ездить то надо на чем то). Приору в основном берут те сейчас,кто копил на иномарку(или мечтал о ней)-новой естественно. Ближайший ино аналог(такого же бюджетного класса) стоит дороже,а по некторым характеристикам проигрывает Приоре-тот же Логан или Акцент,они оба дороже Приоры-но ИМХО хуже по оснастке и комплектации,да и у Логана вообще доисторический 8-кл двигатель(как и у Ланоса). Цена нормальной иномарки сейчас от 450 тык(за Лачетти в нормальной комплектации но со слабеньким двигателем,с более мощным больше 500).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В продолжении темы о японцах(просто очень хочется,чтобы у vlad1978 поднялось бы настроение и он не ныл о несправедливости и т д)

 

Техническое описание праворука(как раз для рядового дальневосточника)

 

4wwRSaBEBR.jpg

 

И на старуху бывает проруха

 

6H7Q31yEWo.jpg

 

Очень разгневанные противники введения пошлин

 

eF4tVp3Hgj.jpg

 

Эгоист,который не будет кормить Автопром(правда какой он не указывает-неужели Японский?)

 

0RE8QAfym9.jpg

 

Барыга за работой -протест-протестом,а денежки нужны(достает листовку и меняет ее на ценник)

 

rUSU6ZNIj5.jpg

 

Картина неизвестного художника "Приехали"

 

CW2n44MVWJ.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ниже ваша цитата (сорри за оверпост), ссылку на источник которой хотелось бы увидеть. благодарю

 

Ок. Давайте оставим абсолютные числа. Будем играть по вашим правилам:

 

Цитата

По итогам пяти месяцев 2009 года в Германии было реализовано 2 158 автомобилей LADA, что больше того же периода прошлого года на 127%. Темпы роста продаж продукции АВТОВАЗа здесь значительно выше показателей в целом по стране: германский автомобильный рынок с января по май нынешнего года увеличился почти на 23%.

 

Предпринятые правительством Германии меры повлияли главным образом на активизацию продаж автомобилей в ценовом диапазоне до ┬15 тыс., где традиционно представлен бренд LADA. Сегодня АВТОВАЗ предлагает на рынке этой страны автомобили LADA 4X4, LADA 1117, LADA 1118, LADA 1119, LADA 2170 и LADA 2172. Стабильно сохраняют свою высокую популярность в Германии внедорожники LADA 4X4, доля которых в вазовском экспорте в эту страну составляет более половины. Автомобили АВТОВАЗа других моделей предлагают уровень комфорта и безопасности такой же, как и у многих других марок аналогичного класса, представленных на местном рынке, но за существенно меньшую цену.

 

Как вам такая информация?

Источник информации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

позволю себе не согласиться с вашим определением данной меры правительства. шаг этот, главным образом, политический - показать место зарвавшимся плебеям, возомнившим что у них есть какие-то там свободы, а в стране - конституция - какая чушь, как решил "царь", так тому и быть!

данная мера при всей своей на первый взгляд полной экономической нецелесообразности на самом деле исключительно выгодна для правительства:

1. показная забота о благополучии дв (да и пох, что эти вазы даром там никому не нужны)

2. попытка выдавить б/у ино с дв рынка (ради бога, катайтесь на своих новых тазиках сами, а нас вполне б/у иномарки устраивают, ага?)

3. оплата продекларированной на всю страну бесплатной доставки ржд транспортными компаниями (оао ржд после принятия данного решения повысила тариф на грузоперевозки на 7,4% :) )

так что государство в общем-то ничего и не теряет, теряют, как впрочем и всегда, рядовые граждане..

1. ну так значит все-таки забота?

2. про тазики речи в означенном постановлении не идет. Не хочешь тазик, покупай ино (российской сборки). Просто устраняется банальная разбалансировка интересов двух государств. Японский "царь" ущемляет своих "свободных" граждан значительными налогами на подержанные автомобили, и японцы безо всякого шума и акций протеста нашли весьма привелкательную свалку для избавления от них (да еще и за деньги!). Наше правительство могло бы поступить аналогичным образом для уравнивания интересов. Но учитывая сколько народу на том же ДВ "попадет" на бабки в таком случае, предпочли более щадящий вариант. Причем повышение ввозных пошлин на б/у по сравнению с повышением налога на б/у гораздо выгоднее именно на ДВ. Ибо процент новых авто там значительно ниже, чем в европейской части РФ. Понятно, что многие приморцы подсели на "иглу" спекуляции автомобилями, но когда нибудь уже нужно начинать наводить порядок.

3. тарифы ржд - отдельный вопрос. Сезон отпусков, понимаешь ли... Кстати, вам там еще и скидку на авиабилеты предоставляют. А нам тут - нет. Может быть логичнее будет нам обижаться на такую несправедливость?

ЗЫ: пройдет какое-то время. Пересядут приморцы на новые автомобили с правильным рулем. Забудется вся эта смута, и страсти улягутся...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЗЫ: пройдет какое-то время. Пересядут приморцы на новые автомобили с правильным рулем. Забудется вся эта смута, и страсти улягутся...

Billybonce -говорил им неоднократно,чтобы не обижались так сильно -все равно на правильный руль пересядут,нужно смириться и запомнить надежных,но праворуких япов как что то светлое и стремиться свои машины производить не хуже по качеству и надежности.Уверен,что Приморье не реализовало свой потенциал-этому региону на роду написано быть технологически развитым(Япония под боком).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. ну так значит все-таки забота?

2. про тазики речи в означенном постановлении не идет. Не хочешь тазик, покупай ино (российской сборки). Просто устраняется банальная разбалансировка интересов двух государств. Японский "царь" ущемляет своих "свободных" граждан значительными налогами на подержанные автомобили, и японцы безо всякого шума и акций протеста нашли весьма привелкательную свалку для избавления от них (да еще и за деньги!). Наше правительство могло бы поступить аналогичным образом для уравнивания интересов. Но учитывая сколько народу на том же ДВ "попадет" на бабки в таком случае, предпочли более щадящий вариант. Причем повышение ввозных пошлин на б/у по сравнению с повышением налога на б/у гораздо выгоднее именно на ДВ. Ибо процент новых авто там значительно ниже, чем в европейской части РФ. Понятно, что многие приморцы подсели на "иглу" спекуляции автомобилями, но когда нибудь уже нужно начинать наводить порядок.

3. тарифы ржд - отдельный вопрос. Сезон отпусков, понимаешь ли... Кстати, вам там еще и скидку на авиабилеты предоставляют. А нам тут - нет. Может быть логичнее будет нам обижаться на такую несправедливость?

ЗЫ: пройдет какое-то время. Пересядут приморцы на новые автомобили с правильным рулем. Забудется вся эта смута, и страсти улягутся...

 

1. определяющее слово "показная" умышленно опускаем? ведь у словосочетания, которое употребил я, смысл-то совершенно иной :)

2. вот ведь как интересно получается у защитников нашеавтомобилей - как возникает вопрос сравнения качественных характеристик отечественных авто и иномарок, эти самые защитники сразу же говорят:"а что вы хотели, там (япония, европа) - развитая экономика, они могут позволить себе производить более совершенные авто, а у нас страна развивающаяся, поэтому и некорректно сравнивать наши тарантайки с их автомобилями..". ладно, ну так если некорректно сравнивать даже авто, тогда разве корректно сравнивать уровень благосостояния рядового японца, который без проблем для семейного бюджета может позволить себе раз в 2-3 года приобретение нового автомобиля, и уровень благосостояния нашего гражданина, который в большинстве случаев (за исключением разве что зажравшейся масквы с ее нереальными заработками части населения) благодаря возможности приобретения б/у ино получает качественное современное авто за разумные деньги? :)

3. а какая связь между сезоном отпусков ("понимаешь ли") и повышением тарифа оао ржд на грузоперевозки? не "понимаешь ли" абсолютно - отпускники что же по-вашему дружно устремились на грузовых платформах да в цистернах в свои отпуска? или вы банально не видите разницы между грузоперевозками и пассажирскими перевозками?

а по скидкам на а/билеты можете расслабиться, если вы не незрелый юноша до 18 лет и не бодренький пенсионер, так ничего и не теряете - скидки как раз для них.. боятся, вероятно, кремлевские дяди, что последние россияне покинут дв, воочию убедившись где в нашей огромной стране люди живут, а где они вынуждены выживать благодаря неустанным заботам родного государства :)

и по вашему "пысы". хотелось бы и мне верить, что обойдется. только вот логика действий властей заставляет всерьез сомневаться в справедливости вашего "зы". с 15 июля официально вводится новый побор на б/у ино, теперь под эгидой россельхознадзора. жучков решили потравить эти уважаемые чиновники в б/у авто, а то понимаешь ли мало ли чего едет в развалюхах, угроза сельскому хозяйству страны страшная.. да, так для общего развития, уже озвученная в сми цена вопроса во владивостоке - 12 тысяч рубликов.. такая вот борьба :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Источник информации

 

благодарю.

для информации вам, втыкать http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=1576

(мне кажется, что эту ветку вы своим вниманием обошли).

 

посмотрите пж-ста пост №46

цитата

"Возросший спрос на модели Lada в Германии был вызван госпрограммой «премия за утилизацию», с помощью которой покупатель, сдавший старую машину в утиль, получит скидку на новый автомобиль в 2 500 евро. Благодаря этому фактическая стоимость популярной модели Lada Kalina в базовой комплектации снизилась до 6 000 евро. Кроме того, высокие продажи Lada обеспечили восточные земли Германии, где продукция АвтоВАЗа пользуется повышенным спросом еще со времен ГДР.

[acars.ru] "

 

"зри в корень!" (к. прутков)

 

В продолжении темы о японцах(просто очень хочется,чтобы у vlad1978 поднялось бы настроение и он не ныл о несправедливости и т д)

 

даже и комментировать-то сложно ввиду отсутствия предмета комментариев.. петросяните помаленьку? т.е., тот факт, что людей лишают свободы выбора, а некоторых ставит за грань выживания, вызывает у вас веселую улыбку? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Путин войдет в историю,как реформатор и человек заложивший фундамент в последующее развитие государства(побольше бы таких людей России если честно).

3.У нас повсеместная борьба с олигархами -не забываем об этом :) . Все свои активы олигархия как класс образовавшийся при ЕБН передала гос.корпорациям(см.статистику).Даже Абрамович продал свою Сибнефть гос.корпорации.Большинство активов страны принадлежит именно гос.корпорациям(по сути государству),а не олигархам как при ЕБН.

 

Пы Сы У меня устойчивое мнение,что ты Владик дружек Новодворской-та еще не так льет грязью из за бугра(в России ее ждет каначиковая дача).

Государство пришло к управлению АвтоВАЗом в декабре 2005 года, когда на руководящие посты предприятия были назначены менеджеры из ФГУП «Рособоронэкспорт».

Новое руководство сразу заявило, что намерено ликвидировать перекрестную схему владения автозаводом, и приступило к скупке акций АвтоВАЗа на рынке. Весной 2007 года представители АвтоВАЗа заявили, что «Рособоронэкспорт» уже собрал достаточное количество акций автозавода, чтобы после ликвидации пере крестной схемы владения и погашения акций «дочек» АвтоВАЗа владеть более 75% акций. На сегодня АвтоВаз принадлежит государству через гос.корпорации-контрольный пакет у государства.

 

ух ты, как вы возбудились.. что же, испытанным методом, по порядку разбираем ваш очередной вброс:

1. про сырьевую сверхдержаву - клятвенно обещаю отыскать упоминавшуюся мной статью специалиста и выложить ссылку. ваш ревностный пост в защиту отечественных рвачей не мог не позабавить

2. путин войдет в историю как человек, который не использовал уникальный шанс, дарованный неоправданно высокими ценами на энергоносители, превратить россию в действительно значимую в мировом масштабе страну. вместо этого мы могли наблюдать дальнейшее разграбление национальных природных богатств, повальный вывоз капиталов за рубеж, повсеместный рост коррупции и взяточничества, проникших во все сферы жизни и уже прочно вошедших в повседневный обиход россиян. (если честно, то поменьше бы таких людей, а побольше специалистов хороших, а то как ни посмотришь на наших чекистов/юристов, с умным видом кивающих докладывающим им министрам на сказки про подъем отечественной экономики да рост благосостояния рядового труженика, так тошно становится)

3. про повсеместную борьбу с олигархами у нас - юмор оценил. не забываем. только это как та борьба с коррупцией, что там, что здесь - боремся-боремся, а коррупции/олигархов только больше становится..

про продажу активов олигархов госкорпорациям, которую вы ставите в заслугу путину, так это вообще классика жанра. даже и не знаю как мягче выразиться. грянул мировой экономический кризис, спровоцированный в том числе и зачастую главным образом теми же самыми олигархами (американскими, российскими - транснациональный бизнес так и называется, потому что не делится по нац признаку), понабиравшие по всему миру в том числе и под залог своих активов кредитов олигархи оказались в затруднительном положении. и, внимание, что делает премьер, заботящийся о благополучии населения рф? правильно, не направляет адресную помощь потерявшим работу по вине олигархов, не подымает пенсии, используя накопленный стабфонд. нет, зачем? он скупает активы олигархов (по оусону, гениальнейшее дело, скупка государством украденного у государства же), а говоря прямо, покупает долговые обязательства олигархов на многомиллиардные суммы, расплачиваясь деньгами простых россиян.. здорово, что тут скажешь :)

4. и на закуску, про то, в чьей собственности все-таки автоваз.

втыкать http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192603

цитата:"в условиях, когда у завода нет контролирующего акционера (госкорпорация "Ростехнологии" и ИК "Тройка Диалог" также владеют по 25% акций АвтоВАЗа)", еще 25% - у РЕНО.

ИК "Тройка Диалог", втыкать http://www.troika.ru/rus/About/About_Troika/About_Us.wbp, структура никак не государственная, а скорее как раз наоборот. РЕНО - если и госкомпания, то уж точно не российского государства.

оусон, кто кого дурит? ну вот так, по-простому можете ответить? или для вас введение в менеджмент компании пары вициков со стороны одного из акциониров, заметьте миноритарного акционера, означает автоматический контроль над компанией?

опускаемся до прямой лжи? вы написали, что контрольный пакет акций автоваза - у государства. я привел вам ссылку на инфо, что это мягко говоря, не так. и? :)

5. касательно "вашего устойчивого мнения" - у меня устойчивое мнение, что человек вы весьма поверхностный и недалекий. ибо, было бы это не так, уверен, постарались бы воздержаться от категоричности в суждениях, тем более в тех областях, где вы откровенно плаваете.

 

с пламенным дальневосточным приветом! :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.





×
×
  • Создать...