Господдержка Автовазу - насколько это целесообразно на Ваш взгляд?

[Гость Vlad1978]

P.S: Предупреждаю заранее, если спуститесь опять на личности буду банить на 2 недели и закрою тему!

 

 

доброго времени суток форумчанам,

 

учитывая закрытие ряда тем аналогичной направленности, созданных ранее, и принимая во внимание требования правил форума, прежде всего хочу акцентировать внимание модераторов на том факте, что данная тема абсолютно не противоречит действующему законодательству рф. вся информация, приведенная здесь, взята из открытых источников сети, общедоступных для изучения.

 

итак, отечественный автопром, ассоциирующийся у большинства населения страны с флагманом отечественного автмобилестроения - оао автоваз, и вопрос оказания государственной поддержки данной отрасли промышленности: беспроцентные ссуды, льготное кредитование, запретительные меры в отношение автомобилей иностранных производителей и т.п. меры.

ваше отношение к вышеизложенному?

 

цитаты:

""АвтоВАЗ" готовится просить о дополнительной господдержке..", "Берите на буксир.«АвтоВАЗ» оказался в пятерке ведущих автоконцернов мира по размеру убытков. Недавно выделенной ссуды от государства на 25 млрд руб. хватит ненадолго. Менеджмент предприятия готовится просить о дополнительной господдержке, иначе оно не выживет"

 

первоисточники (на начало июля 2009)

http://rosfincom.ru/news/51529.html

http://www.gzt.ru/auto/2009/04/27/223002.html

http://ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1215275

http://abinfo.ru/articles/secret.php?id=37820

http://www.polit.ru/economy/2009/03/31/ssuda.html

http://www.rosinvest.com/news/534921/

 

ваши комментарии приветствуются. :)

[Обожающий иномарки]

доброго времени суток форумчанам,

 

учитывая закрытие ряда тем аналогичной направленности, созданных ранее, и принимая во внимание требования правил форума, прежде всего хочу акцентировать внимание модераторов на том факте, что данная тема абсолютно не противоречит действующему законодательству рф. вся информация, приведенная здесь, взята из открытых источников сети, общедоступных для изучения.

 

итак, отечественный автопром, ассоциирующийся у большинства населения страны с флагманом отечественного автмобилестроения - оао автоваз, и вопрос оказания государственной поддержки данной отрасли промышленности: беспроцентные ссуды, льготное кредитование, запретительные меры в отношение автомобилей иностранных производителей и т.п. меры.

ваше отношение к вышеизложенному?

 

цитаты:

""АвтоВАЗ" готовится просить о дополнительной господдержке..", "Берите на буксир.«АвтоВАЗ» оказался в пятерке ведущих автоконцернов мира по размеру убытков. Недавно выделенной ссуды от государства на 25 млрд руб. хватит ненадолго. Менеджмент предприятия готовится просить о дополнительной господдержке, иначе оно не выживет"

 

первоисточники (на начало июля 2009)

http://rosfincom.ru/news/51529.html

http://www.gzt.ru/auto/2009/04/27/223002.html

http://ifx.ru/txt.asp?rbr=1495&id=1215275

http://abinfo.ru/articles/secret.php?id=37820

http://www.polit.ru/economy/2009/03/31/ssuda.html

http://www.rosinvest.com/news/534921/

 

ваши комментарии приветствуются. :)

вопрос скоре всего нужно ставить таким образом, нужен ли данный "баласт" стране??? GM например обанкротился? а что делать кризис ептеть... продать его с молотка какому нить автогиганту, я думаю покупатели найдутся...

[Холзан]

Товарищи.. во-первых, не стоит забывать, что для любого пр-ва подобные конторы, как Автоваз, ГМ и т.д. - зто как для нас какие-нибудь ИП или ООО, только масштаб другой. ;-) Во-вторых, экономика сейчас очень тесно связана с политикой, это раньше финансисты и банкиры были отдельной группой людей. Ну а в-третьих, не все решения "верхов" будут понятны "низам", хоть в разрезе страны, хоть в разрезе какой-нибудь организации, так как доступ к информации, как правило разграничен.

[Обожающий иномарки]

Интересно а кто нибудь знает куда конткретно идут выделяемые деньги, имеется ввиду я даже и не знаю там в дизайнерсое бюро или тому подобное?

[Гость Vlad1978]

Тольяттинский завод «АвтоВАЗ» потребовал от поставщиков снизить цены минимум на 10%. А с теми, кто откажется это сделать, руководство грозится расплачиваться за поставляемые автокомпоненты только векселями. Хотя раньше президент «АвтоВАЗа» обещал совсем оказаться от вексельной системы оплаты. Такое требование вполне может привести к банкротству некоторых поставщиков, что и самаому «АвтоВАЗу» невыгодно, сообщает news.smbc.ru со ссылкой на «Коммерсант». Сейчас долг автогигианта перед поставщиками немалый – около 1 миллиарда рублей.

 

втыкать здесь

http://samara.kp.ru/online/news/509458/

 

 

прямо нонсенс какой-то - частная лавочка (а оао автоваз - именно частное предприятие, акционерное общество) диктует правила торговли другим предприятиям, расплачиваясь с поставщиками "филькиными грамотами". и при этом получает полную государственную поддержку.. :)

[Ильдариус]

Новая тема для срача :)

[Обожающий иномарки]

Новая тема для срача :)

я так понимаю "для объективного обсуждения" :)

[kriaki]

парни вам не надоло,всё выяснили уже,праворуки у нас покупать не реально,у вас жигули не анриел,сцепы горят по склонам лазить,а в политику играть,?это не для нас

[ArturiK]

Ну из всего что мы знаем получается ТАК:

АвтоВАЗу постоянно выделяют деньги на раздачу долгов, потом эти деньги куда-то улетучиваются, машины делают старого образца да еще и с плохой сборкой это раз, и ко всему этому АвтоВАЗ еще и должен поставщикам кучу денег, которых он в свое время не отдает, да еще его "крышует" государство! - Арегинально! ))))

Возникает вариант, или машины себя не окупают, тобишь автоваз работает в убыток или КТО-ТО слишком много себе в "карман" кладет!

[Ильдариус]

А вот результат господдержки Китаем своего автопрома:

Автоновости

Китай стал автомобильной сверхдержавой

 

В то время как во всем мире наблюдается спад продаж новых автомобилей, в Китае ситуация совершенно противоположная. Китайский авторынок продолжает стремительно расти, даже невзирая на кризис. Так, с января по май в Поднебесной продано 4,96 млн. новых автомобилей, что на 14,3% больше чем за аналогичный период 2008 года. Таковы результаты политики китайских властей, стимулирующих внутренний автомобильный рынок беспрецедентными льготами и кредитами. Но еще больше поражает развитие самого китайского автопрома. Мировая автомобильная отрасль не видела такого размаха даже в период своего становления в начале 20 века, когда автомобильные фирмы росли как грибы после дождя. То, что демонстрирует китайцы, иначе как фантастикой назвать нельзя.

 

Так, по сообщению информационного агентства Синьхуа, за первые шесть месяцев 2009 года в КНР было запущено в серийное производство 89 новых автомобилей. То есть каждые два дня на конвейер вставала новая модель. Всего же в серию пошли 73 легковых автомобиля, девять внедорожников и семь минивэнов. Более того, до конца года на конвейер встанут еще около 50 автомобилей. Итого, в 2009 году в Китае конвейерную жизнь обретут около 140 новых моделей. И пускай около трети запущенных в производство машин принадлежит не стопроцентно китайским, а различным совместным предприятиям, но все равно, такими показателями не может похвастаться весь остальной мир вместе взятый. Например, за прошедшие полгода в США до конвейера с трудом «дополз» всего один кроссовер, в Европе, Японии и Корее показатели получше, но все равно это не идет не в какое сравнение с ростом китайского автопрома. А ведь всего пятнадцать лет назад автомобильная отрасль КНР находилась в зачаточном состоянии и выпускала исключительно лицензионные модели.

 

А у нас 40 лет прошло и координально новых всего-то 5 моделей (для ВАЗа ... у других картина еще хуже): классика, ОКА, зубилы, десятые (приора туда же) и калина ... :)

[ArturiK]

А вот результат господдержки Китаем своего автопрома:

Автоновости

А у нас 40 лет прошло и координально новых всего-то 4 модели: классика, зубилы, десятые (приора к туда же) и калина ... :)

Зато АвтоВАЗ все защищают! :)

[sergei 70]

Зато АвтоВАЗ все защищают! :)

дак эта последнее что в российском автопроме :)

[ArturiK]

дак эта последнее что в российском автопроме :)

Как последнее, а УАЗ ГАЗ АЗЛК ? :)

[sergei 70]

Как последнее, а УАЗ ГАЗ АЗЛК ? :)

а АЗЛК работет разве

[ArturiK]

а АЗЛК работет разве

работает, но он щас логаны выпускает! :)

[sergei 70]

работает, но он щас логаны выпускает! :)

но это же не российский автопром

[awson78]

А вот результат господдержки Китаем своего автопрома:

Автоновости

А у нас 40 лет прошло и координально новых всего-то 5 моделей (для ВАЗа ... у других картина еще хуже): классика, ОКА, зубилы, десятые (приора туда же) и калина ... :)

Плохо ты знаешь Ильдариус истрорию собственного автопрома. На самом деле она насчитывает около 100 лет,еще при царе выпускали свой автомобиль:

Первый Российский серийный автомобиль был представлен публике в 1896 году на Нижегородской выставке. К сожалению, он не вызвал интереса у официальных кругов империи.

Двигатель и трансмиссия были изготовлены заводом Яковлева, а корпус, ходовая часть и колеса фабрикой Фрезе. Эта машина была очень похожа на конструкцию Бенца и по внешнему виду, и по конструктивным решениям. Однако это не было повторение немецкой конструкции, а своя оригинальная разработка

и потом тот же ЗИЛ например насчитывает более 60 лет.

Во времена СССР-не ставили целью выпускать много моделей или выпускать аля Мерседес или БМВ. Приорететом было производство простейшего,дешевого и надежного авто-одного класса-чтобы у всех автовладельцев были впринципе одинаковые автомобили(чтобы не было расслоения в обществе)-уравниловка если хочешь. В 90-х годах пришла демократия и капитализм(если его так можно назвать применительно к новой России)-появилась потребность в новых авто-так как уравнивать в правах больше не нужно было.Но отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза. И только в начале 21-го века начались делаться реальные шаги в плане развития ВАЗа -поэтому положа руку на сердце-только последние лет пять ВАЗ начал развиваться-и за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком),Приору,модернизировал Самару-выпустил Самару 2(относится к 2114,2113-2115 была еще в конце 90-х),Шеви Ниву.Итого: 3 новые модели+2 модернизированные-не много конечно,но если сравнивать с совковыми временами,то это очень много(тогда модели держались десятилетиями). Причем-каждая новая модель ВАЗа по качеству превосходит предыдущую-а это не что иное как улучшение качества и технологий сборки.

Пы Сы ВАЖНО при сравнении с теми же китайцами учитывать-что китайцы это копирайтеры-которые сами не разрабатывают модели-все их модели ,это либо наглый копирайт,либо разработка других производителей.Например Черри Амулет-кузов от Сеата Толедо,двигатель разработан ММС(согласно оф.инфе).

У АвтоВаза-вся технология своя-от болтика до кузова, т.е. двигатель коробка ходовая-есть детище АвтоВаза,а не Фольца как например у той же Шкоды(которая при совке была откровенным г..ном-и только после покупки ее Фольцом начала выпускать по сути обрезанные Фольцы со значком Шкода).

[awson78]

работает, но он щас логаны выпускает! :)

АвтоФрамос-преприятие использующее от силы пару цехов огромного АЗЛК(который откровенно разворовали и с легкой руки мэра Лужкова обанкротили).АЗЛК-это огромный завод ,а АвтоФрамос-маленькое предприятие и оно не имеет никакого отношения к АЗЛК.

[awson78]

Тольяттинский завод «АвтоВАЗ» потребовал от поставщиков снизить цены минимум на 10%. А с теми, кто откажется это сделать, руководство грозится расплачиваться за поставляемые автокомпоненты только векселями. Хотя раньше президент «АвтоВАЗа» обещал совсем оказаться от вексельной системы оплаты. Такое требование вполне может привести к банкротству некоторых поставщиков, что и самаому «АвтоВАЗу» невыгодно, сообщает news.smbc.ru со ссылкой на «Коммерсант». Сейчас долг автогигианта перед поставщиками немалый – около 1 миллиарда рублей.

 

втыкать здесь

http://samara.kp.ru/online/news/509458/

прямо нонсенс какой-то - частная лавочка (а оао автоваз - именно частное предприятие, акционерное общество) диктует правила торговли другим предприятиям, расплачиваясь с поставщиками "филькиными грамотами". и при этом получает полную государственную поддержку.. :)

Это не носнсенс,а здоровая попытка удержать цены на конечный продукт.Поставщиков(особенно некоторых)-нужно вообще менять ИМХО,т к по хорошему именно ихние датчики и некоторые узлы сказываются на недостающем качестве.

ОАО АвтоВаз-это гос.корпорации-не вводи людей в заблуждение.25 декабря 2008 года. Во время мирового финансово-экономического кризиса комиссия правительства РФ по повышению устойчивости развития российской экономики внесла "АВТОВАЗ" в перечень системообразующих предприятий.

Именно потому,что АвтоВаз-это часть гос.корпорации-ему оказывается внутриполитическая поддержка(так и должно быть,если речь идет о гос.корпорации-в этом ее суть).

 

Ну из всего что мы знаем получается ТАК:

АвтоВАЗу постоянно выделяют деньги на раздачу долгов, потом эти деньги куда-то улетучиваются, машины делают старого образца да еще и с плохой сборкой это раз, и ко всему этому АвтоВАЗ еще и должен поставщикам кучу денег, которых он в свое время не отдает, да еще его "крышует" государство! - Арегинально! ))))

Возникает вариант, или машины себя не окупают, тобишь автоваз работает в убыток или КТО-ТО слишком много себе в "карман" кладет!

Бабкины слухи-вернее твой коммент лежит именно в этой плоскости.Сборка у ВАЗ -вполне на современном уровне-не делай выводов о ВАЗе по своей Ижевской 2107(анохронизм а не машина)

[awson78]

доброго времени суток форумчанам,

 

учитывая закрытие ряда тем аналогичной направленности, созданных ранее, и принимая во внимание требования правил форума, прежде всего хочу акцентировать внимание модераторов на том факте, что данная тема абсолютно не противоречит действующему законодательству рф. вся информация, приведенная здесь, взята из открытых источников сети, общедоступных для изучения.

 

ваши комментарии приветствуются. :)

АвтоВаз вытащат полюбому-чего бы это не стоили.За это нужно быть благодарными руководству страны-которое в отличии от прошлого руководства ЕБН и компании реально что то делает. И если нужно сохранить свой Автопром ценой ввода пошлин-то у любого гражданина не должно быть сомнений в правильности этого(государственная сознательность).Другое дело,что русский мужик слаб на слухи и постоянно перевирает на свой лад происходящее(напомню Столыпина-его клеймили при жизни называли дьяволом во плоти,убили в конце концов-а результат то его реформ до сих пор вызывает только восхищения и учит нас(многие его труды входят в программу обучения в экономических ВУЗах и не только у нас в стране).

Если нужно выделить деньги на поддержку собственного автопроизводителя-то почему бы этого не сделать? К тому же деньги эти заработаны новым руководством в гос.корпорациях-а не остатки от старого(которое было банкротом и при котором разворовали всю страну)-поэтому дорогой vlad1978,прежде чем считать деньги,которые вложили в АвтоВаз-нужно хотя бы интересовтаься их происхождением-поверь мне это точно не налоги из самого убыточного региона РФ-Приморья(дотационного,который сидит на шее и ножками еще дрыгает).Большинство этих денег заработано грамотной гос. политикой в гос.корпорациях.Вот когда Приморье начнет отбашлять в Казну хотя бы что нибудь-тогда и поговорим,а так сидите на шее у государства и еще его критикуете-молодцы!

Пы Сы Тему не нужно закрывать-ибо она полностью соответствует правилам форума(это для Артурика).

[Ильдариус]

Плохо ты знаешь Ильдариус истрорию собственного автопрома. На самом деле она насчитывает около 100 лет,еще при царе выпускали свой автомобиль:

Первый Российский серийный автомобиль был представлен публике в 1896 году на Нижегородской выставке. К сожалению, он не вызвал интереса у официальных кругов империи.

Двигатель и трансмиссия были изготовлены заводом Яковлева, а корпус, ходовая часть и колеса фабрикой Фрезе. Эта машина была очень похожа на конструкцию Бенца и по внешнему виду, и по конструктивным решениям. Однако это не было повторение немецкой конструкции, а своя оригинальная разработка

и потом тот же ЗИЛ например насчитывает более 60 лет.

Во времена СССР-не ставили целью выпускать много моделей или выпускать аля Мерседес или БМВ. Приорететом было производство простейшего,дешевого и надежного авто-одного класса-чтобы у всех автовладельцев были впринципе одинаковые автомобили(чтобы не было расслоения в обществе)-уравниловка если хочешь. В 90-х годах пришла демократия и капитализм(если его так можно назвать применительно к новой России)-появилась потребность в новых авто-так как уравнивать в правах больше не нужно было.Но отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза. И только в начале 21-го века начались делаться реальные шаги в плане развития ВАЗа -поэтому положа руку на сердце-только последние лет пять ВАЗ начал развиваться-и за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком),Приору,модернизировал Самару-выпустил Самару 2(относится к 2114,2113-2115 была еще в конце 90-х),Шеви Ниву.Итого: 3 новые модели+2 модернизированные-не много конечно,но если сравнивать с совковыми временами,то это очень много(тогда модели держались десятилетиями). Причем-каждая новая модель ВАЗа по качеству превосходит предыдущую-а это не что иное как улучшение качества и технологий сборки.

Пы Сы ВАЖНО при сравнении с теми же китайцами учитывать-что китайцы это копирайтеры-которые сами не разрабатывают модели-все их модели ,это либо наглый копирайт,либо разработка других производителей.Например Черри Амулет-кузов от Сеата Толедо,двигатель разработан ММС(согласно оф.инфе).

У АвтоВаза-вся технология своя-от болтика до кузова, т.е. двигатель коробка ходовая-есть детище АвтоВаза,а не Фольца как например у той же Шкоды(которая при совке была откровенным г..ном-и только после покупки ее Фольцом начала выпускать по сути обрезанные Фольцы со значком Шкода).

Давайте лько не будем рассматривать дореволюционные года иначе картина будет еще хуже ... рассмотрим более современные этапы развития российского автопрома.....

 

"за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком)" ... а как же вот это:

А вот что кто касается современности и новаторства, то тут обольщаться не стоит. Леонид Голованов полагает, что новая модель автовазовской машины в основном повторит конструктивные особенности предыдущих, а это технологии начала 80-х: "Сама идея разработки дешевого народного автомобиля на базе автовазовской "Калины" выглядит немножко странно, поскольку сама "Лада-Калина" разработана на той же платформе, что и автомобили десятого семейства, "Самары". Это все технологии начала 80-х, и больших отличий конструктивных, кроме электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, которая появилась на самых дорогих версиях, кондиционера, по большому счету, нет".

"АвтоВАЗ" взялся за старое

И еще:

Так уж получается, что в этом году двигателю переднеприводных «ВАЗов» исполнилось 20 лет и этот же силовой агрегат, слегка подретушировав, установили на новую модель концерна, торжественно запущенную на днях в "серийное производство". Всего же новых «оригинальных» деталей на «Калине» менее 25% по номенклатуре – это, прежде всего, элементы кузова, стекла, оптика и прочее. В общем, все, что отвечает за внешний вид. А более сложные детали просто взяли от «десятого» семейства – такая вот это «новая разработка».

"Калина"-малина, ВАЗомашина

 

В общем, не такая уж Калина и целиком новая;

На Приоре тоже, шасси десятое, КПП точно не помню, но проде вообще от зубилы;

Ш-Нива, не собственная разработка;

Модернизированная Самара - да почти тоже самое и осталось;

 

Что-то как-то даже за пять лет развития, результаты так себе.

 

Что же касается "отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза"

Так ведь у руля-то остались практически те же лица, т.е. и сейчас годы идут "мимо развития АвтоВаза", а Вы это поддерживаете.

 

PS

Вот на закуску:

Ratio economica: Банкротить «АвтоВАЗ»

 

Наконец-то отечественный автопром вырвался в первую пятерку мирового рейтинга. Но это не топ-5 самых надежных или самых быстрых автомобилей или автомобилей, получивших приз зрительских симпатий. По итогам 2008 г. «АвтоВАЗ» занял пятое место по размеру убытков.

 

Менеджмент оправдывается, что убытки объясняются ростом себестоимости из-за взлета цен на металлы, энергоносители и транспортные расходы. А вазовские лоббисты скорее всего уже снова добиваются дополнительной государственной поддержки для компании. Мы опять слышим проверенные временем популистские лозунги: «защита отечественного производителя», «сильная Россия невозможна без собственного автопрома», «социальные последствия от потери рабочих мест будут огромны». Как экономисты, мы считаем, что дальнейшая поддержка неэффективного «АвтоВАЗа», продолжающего в течение десятилетий производить машины низкого качества, за счет потребителей и налогоплательщиков обернется прямыми потерями как в краткосрочном, так и в долгосрочном плане.

 

С экономической точки зрения поддержка «АвтоВАЗа» не имеет смысла: это налог на остальные отрасли экономики и разбазаривание остатков резервного фонда. Продолжение поддержки «АвтоВАЗа» противоречит трем ключевым экономическим истинам. Во-первых, искусственное продление жизни неэффективных предприятий создает компании-зомби, замедляет экономический рост и затрудняет выход из кризиса. Во-вторых, прямая помощь нуждающимся (бедным, безработным и т. д.) намного эффективнее непрямой (т. е. помощи людям посредством поддержки предприятий, их менеджмента и собственников). В-третьих, банкротство не означает полного уничтожения компании.

 

Мы считаем, что российскому правительству не стоит использовать худшие примеры экономической политики США и других стран по поддержке автомобильной промышленности. Вывод очевиден: надо перестать тратить государственные деньги на поддержку «АвтоВАЗа».

 

Начнем с того, что государство в прошлом году уже выделило «АвтоВАЗу» существенную сумму. «Ростехнологии» получили из бюджета 25 млрд руб. и передали «АвтоВАЗу» 16 млрд руб. Во время кризиса такие огромные суммы уже перестали шокировать налогоплательщиков. Поэтому стоит задуматься, что можно получить за 25 млрд руб. Этих денег хватит, чтобы раздать по 250 000 руб. каждому примерно из 100 000 человек, работающих в компании, — сумма достаточная для переобучения или для поддержки после увольнения. На эту сумму можно купить приблизительно 50 000 отличных современных автомобилей того же класса, что «Жигули», только гораздо лучшего качества. А что уж говорить о том, сколько больниц можно переоборудовать на эти деньги, сколько детей можно отправить за рубеж лечиться, сколько молодых ученых можно поддержать. Сумма государственной поддержки действительно огромна, если перевести ее с абстрактных средств борьбы с кризисом на понятные каждому примеры.

 

Почему поддержка «АвтоВАЗа» с экономической точки зрения вредна, объяснить совсем не трудно. Первое из обоснований состоит в одном из самых главных достижений макроэкономической науки последних лет — теории эндогенного роста. Ученые Пол Ромер, Филипп Агийон и Питер Хоуитт, Элханан Хэлпман и Джин Гроссман описали и формализовали основные механизмы роста экономики. Корни понимания этих механизмов уходят к работам Йозефа Шумпетера, который первым указал на роль «созидательного разрушения». Рост возникает благодаря тому, что неэффективные, закосневшие компании погибают, а более гибкие и эффективные выживают и побеждают. Другими словами, разрушение необходимо для созидания, т. е. экономического роста. Последние исследования указывают на то, что примерно 50% роста производительности труда в долгосрочной перспективе создается именно за счет созидательного разрушения. Во время кризиса процесс созидательного разрушения должен еще больше поощряться — ведь именно этот процесс необходим для более быстрого возобновления роста. Нарушение процесса гибели и зарождения новых фирм чревато существенным замедлением роста. Уже стало притчей во языцех «потерянное десятилетие» экономического роста в Японии — 90-е гг., когда из-за поддержки компаний-зомби экономика практически не росла. «Живые мертвецы» опасны еще и тем, что они оттягивают дефицитные кредитные ресурсы и повышают издержки других компаний, например на заработную плату. Рабочие, уволенные с «АвтоВАЗа», могли бы быть наняты другой, более эффективной компанией. Тем самым поддержка «АвтоВАЗа» — как субсидиями, так и льготными кредитами — это налог на остальных производителей, обойденных вниманием государства.

 

Значительны и потери для покупателей. Постоянное повышение импортных пошлин приводит к тому, что в России все автомобили — и хорошие, и плохие — стоят дороже, чем в намного более богатых США. Впрочем, рекордные убытки «АвтоВАЗа» показывают, что даже эти завышенные цены недостаточны для того, чтобы компенсировать его неконкурентоспособность.

 

Вторая экономическая истина — прямые трансферты всегда более эффективны, чем непрямые. Мы преподаем эту теорему — и подтверждающие ее эмпирические исследования — в обычных магистерских и аспирантских курсах по экономике. Правительство должно повторять лоббистам: «Прямые трансферты более эффективны, чем непрямые». Не надо продлевать жизнь неэффективным предприятиям, удерживать непрофессиональный и коррумпированный менеджмент, а надо поддерживать напрямую рабочих, уволенных после банкротства. Надо помнить, что и в Тольятти, и в маленьких моногородах рынки труда неконкурентны. Рыночная власть на стороне работодателей, поэтому поддержка предприятий не доходит до рабочих, а оседает в карманах собственников и менеджеров. Кроме того, если производство убыточно, то тем более необходимо поддерживать людей напрямую — в том числе помогать им получить новую профессию или переехать в более перспективные регионы или города.

 

Часто приходится слышать аргумент, что поддержка «АвтоВАЗа» кормит не только 100 000 рабочих «АвтоВАЗа», но и рабочих их поставщиков, и продавцов потребительских товаров и услуг в Тольятти и соседних городах. Этот аргумент тоже не выдерживает критики. Такие мультипликативные эффекты возникают и при прямой поддержке. Для того чтобы увеличивать спрос в экономике, не обязательно производить не пользующиеся спросом автомобили из некачественных комплектующих — при этом мультипликативный эффект, безусловно, только снижается. Есть и другие способы потратить госсредства — например, стимулировать строительство недорогого жилья или субсидировать образовательные кредиты. Как правильно сказал министр образования Андрей Фурсенко, не стоит считать, что наши студенты хуже наших автомобилей.

 

Наконец, банкротство не означает ликвидации предприятия. Это понятно даже не экономисту, а просто каждому более или менее образованному обывателю. Ничего страшного не случится, если «АвтоВАЗ» или, скажем, General Motors обанкротится. Части предприятия будут проданы другим собственникам, которые смогут управлять этими активами более эффективно, смогут снизить издержки и производить более качественные и востребованные автомобили. Возможно, даже сохранится бренд Lada или Niva. Но чем дальше мы будем оттягивать банкротство, тем дороже оно обойдется и тем болезненнее будет реструктуризация.

 

 

Авторы — ректор Российской экономической школы, профессор «Морган Стэнли»; профессор Йельского университета и Российской экономической школы

Газета "Ведомости"

[awson78]

Ильдариус, я готов повторить еще раз-за пять лет АвтоВаз выпустил по сути 5 новых моделей. Что там и от кого-это никого как говорится не и..т! Т к возьми Мерин двух разных моделей-у седана-база будет похожа(детали одни и те же).Новая модель естественно может и должна содержать в себе детали старой базы-почему собственно нет? И Самара 2 и Калина и Приора-это новые модели со своими новыми особенностями. Например у ММС Каризма -рейсталинг(с 2001 года который выпускался-есть новая модель) у Деу Нексии тоже самое фейс лифтинг-и по сути новая модель. 2109 подвергся рейстайлингу-вот новая модель 2114(так же как и у GM с Нексией). Калина-полностью новая модель-т е не рейсталинг,Приора-как бы не была похожа на 2110-это новая модель,а не рейсталинг-т к много нового помимо изменения в деталях кузова.

Пы Сы Ильдариус-ненадо ложкой копать огород-а именно это ты и делаешь-выискивая субъективные факторы.Учись рассуждать объективно и смотри немножечко вперед(на перспективу),а не топчись на месте оглядываясь назад.Готов поспорить что лет через пять на ВАЗе будут делать машины-не уступающие по качеству тем же корейцам-дело только времени,желание и возможности в избытке. Калина,Приора-уже доказали,что АвтоВаз на правильном пути(смотри продажи).На базе Приоры создали самый дешевый сарай наверно в мире и вполне на современном уровне(все есть,что необходимо для нашего времени-и АБС и Гур и подушки и балки ).Не так уж это и плохо согласись-а вернее совсем неплохо.Выйдет проект С -разработанный совместно с Магной-выйдут и другие запланированные ВАЗом модели-они обязательно найдут своих покупателей-уверен на 99 процентов,что продажи марки ВАЗ в реальной перспективе будут расти,так же как и качество.

 

Для наглядности могу процитировать русскую поговорку-что русские долго запрягают,но потом быстро едут!!! И побольше оптимизма Ильдариус-и все будет в порядке!

И поменьше бы копипаста,а побольше бы своих мыслей-было бы интереснее,а то приходится отвечать не тебе Ильдариус,а на твои субъективные(потому что на любую я через копипаст из статеек могу найти опровержение -это инет,сколько людей-столько и мнений.Побольше бы твоих взглядов основанных на рассудительных и логичных выводах из своей головы,а не из чужой.

[Ильдариус]

Ильдариус, я готов повторить еще раз-за пять лет АвтоВаз выпустил по сути 5 новых моделей. Что там и от кого-это никого как говорится не и..т! Т к возьми Мерин двух разных моделей-у седана-база будет похожа(детали одни и те же).Новая модель естественно может и должна содержать в себе детали старой базы-почему собственно нет? И Самара 2 и Калина и Приора-это новые модели со своими новыми особенностями. Например у ММС Каризма -рейсталинг(с 2001 года который выпускался-есть новая модель) у Деу Нексии тоже самое фейс лифтинг-и по сути новая модель. 2109 подвергся рейстайлингу-вот новая модель 2114(так же как и у GM с Нексией). Калина-полностью новая модель-т е не рейсталинг,Приора-как бы не была похожа на 2110-это новая модель,а не рейсталинг-т к много нового помимо изменения в деталях кузова.

Пы Сы Ильдариус-ненадо ложкой копать огород-а именно это ты и делаешь-выискивая субъективные факторы.Учись рассуждать объективно и смотри немножечко вперед(на перспективу),а не топчись на месте оглядываясь назад.Готов поспорить что лет через пять на ВАЗе будут делать машины-не уступающие по качеству тем же корейцам-дело только времени,желание и возможности в избытке. Калина,Приора-уже доказали,что АвтоВаз на правильном пути(смотри продажи).На базе Приоры создали самый дешевый сарай наверно в мире и вполне на современном уровне(все есть,что необходимо для нашего времени-и АБС и Гур и подушки и балки ).Не так уж это и плохо согласись-а вернее совсем неплохо.Выйдет проект С -разработанный совместно с Магной-выйдут и другие запланированные ВАЗом модели-они обязательно найдут своих покупателей-уверен на 99 процентов,что продажи марки ВАЗ в реальной перспективе будут расти,так же как и качество.

 

Для наглядности могу процитировать русскую поговорку-что русские долго запрягают,но потом быстро едут!!! И побольше оптимизма Ильдариус-и все будет в порядке!

И поменьше бы копипаста,а побольше бы своих мыслей-было бы интереснее,а то приходится отвечать не тебе Ильдариус,а на твои субъективные(потому что на любую я через копипаст из статеек могу найти опровержение -это инет,сколько людей-столько и мнений.Побольше бы твоих взглядов основанных на рассудительных и логичных выводах из своей головы,а не из чужой.

1. Да, другие производители переносят некоторые детали из одной модеи в другую, но в значительно меньшем количесвте чем на ВАЗе (всякие нексии и прочее не счет).

2. Верьте, Вам никто не запрещает .... есть такая поговорка: "А я верю в то, что в будущем на АвтоВАЗе будут делать современные и качественные машины, но пока этого не случится, буду ездить на японце" ... так вот, я солидарен с этой поговоркой ... Вот только пока там руководство не сменится, у меня ну ооооочень БОЛЬШИЕ сомнения на этот счет.

3. По поводу своих мыслей:

3.1. Вы часто требовали приводить Вам конкретно, кто и что сказал, потому как говорили, что я не правильно че-то говорю, теперь я сразу привожу Вам цитаты, а требуете обратного ... Вы уж решите, что хотите читать, мое мнение (но тогда прекратите обвинять, в том, что кто-то не думает, а говорит) или реальные факты (но тогда не говорите, что сыплю копипастами);

3.2. Вы так же часто сыплете только копипасты, так что не обвиняйте други в том, в чем сами грешны !!!

[sergei 70]

1. Да, другие производители переносят некоторые детали из одной модеи в другую, но в значительно меньшем количесвте чем на ВАЗе (всякие нексии и прочее не счет).

2. Верьте, Вам никто не запрещает .... есть такая поговорка: "А я верю в то, что в будущем на АвтоВАЗе будут делать современные и качественные машины, но пока этого не случится, буду ездить на японце" ... так вот, я солидарен с этой поговоркой ... Вот только пока там руководство не сменится, у меня ну ооооочень БОЛЬШИЕ сомнения на этот счет.

3. По поводу своих мыслей:

3.1. Вы часто требовали приводить Вам конкретно, кто и что сказал, потому как говорили, что я не правильно че-то говорю, теперь я сразу привожу Вам цитаты, а требуете обратного ... Вы уж решите, что хотите читать, мое мнение (но тогда прекратите обвинять, в том, что кто-то не думает, а говорит) или реальные факты (но тогда не говорите, что сыплю копипастами);

3.2. Вы так же часто сыплете только копипасты, так что не обвиняйте други в том, в чем сами грешны !!!

неплохо сказано

[dimds]

Давайте лько не будем рассматривать дореволюционные года иначе картина будет еще хуже ... рассмотрим более современные этапы развития российского автопрома.....

 

"за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком)" ... а как же вот это:

 

"АвтоВАЗ" взялся за старое

И еще:

 

"Калина"-малина, ВАЗомашина

 

В общем, не такая уж Калина и целиком новая;

На Приоре тоже, шасси десятое, КПП точно не помню, но проде вообще от зубилы;

Ш-Нива, не собственная разработка;

Модернизированная Самара - да почти тоже самое и осталось;

 

Что-то как-то даже за пять лет развития, результаты так себе.

 

Что же касается "отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза"

Так ведь у руля-то остались практически те же лица, т.е. и сейчас годы идут "мимо развития АвтоВаза", а Вы это поддерживаете.

 

PS

Вот на закуску:

 

Газета "Ведомости"

интересно, а много ли производителей, которые ну хотя бы пару раз в год, выпускают АБСОЛЮТНО новые модели? т.е. разработанные с 0, без оглядки на уже выпускаемую продукцию.

подавляющему большинству покупателей уверен глубоко до фонаря, с 0 сделана машина или на базе предыдущего самоката, всетаки внимание обращается больше на дизайн, внутренний интерьер чем в подкапотное пространство. и производители это знают - поэтому никто не лезет из кожи вон чтобы выпустить очередное "чудо". главное "красивая обертка", а что внутри это уже второстепенный вопрос.

кроме того уверен, если взять сечас например пару лексусов, или бмв, приклеить на них шильдики лада - их обгадят с ног до головы не вдаваясь в подробности.

по поводу поддержки автоваза - она однозначно нужна, но кроме финансовых вливаний должен быть контроль за освоением этих средств.

уже есть устоявшийся стереотип о г.. качестве отечественной продукции, не только автомобильной, и не важно что качество некоторых вещей на порядок выше зарубежных аналогов, просто вот такое у нас мнение о самих себе.