Перейти к содержимому



Фотография

почему вы купили ваз?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1026

#321 glaz

glaz

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 780 сообщений
  • Марка авто:Honda Civic 5D Sport, FF Trend Sport, 21099L
  • Откуда:Москва
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 24 Апрель 2009 - 11:15

Почитав вас, приходишь к выводу, что ВАЗы обязательно ломаются в дорогах. Ребятки, за машиной надо смотреть! И тогда она не будет ломаться. Просто ВАЗ поддается ремонту в гараже или даже в поле, а ино только на СТО. Что касается расположения механизмов (здесь упоминался стартер на классике), так думаю на ино тоже есть куча подобных неудобств. Только опять же таки - ино на СТО ремонтируют (это их проблемы, как он открутит ту или иную деталь), а ВАЗ мы пытаемся сами. И очень часто причиной поломки ВАЗа есть собственная криворукость в ремонте. Поставил деталь, а не зажал как надо или ещё чё-нить - вот она и сломалась. И опять все слова на автопром. Следить за машиной надо. Приведу пример. В селе, когда ещё были колхозы, мужичок на ГАЗоне ездил. И такой он у него дохленький был, добитый. Сжалилось руководство - купили новенький. На, мол, за труды твои, ездий, работай. Так через пару лет опять чё-нить на проволоке, на верёвочках, подпорках и т.д. Такой уж человек. Тоже самое относится и к хозяевам легковушек. Будешь смотреть за машиной - будешь ездить, а будешь проволокой да молотком ремонтировать - будешь всю жизнь обгаживать автопром.
И ещё одно. Моя собственная формула: НОВЫЙ ВАЗ + недоделки = НОВАЯ ино + деньги. (Условие - "новая"). Рассмотрите эти четыре составляющие и примерьте их к себе - вот и найдёте ответ на вопрос "почему?" (не ищите здесь ответа на вопрос "что лучше?")


не согласен, иномарки ездят и ездят, СТО тут совсем не причем. Работал в магазе японских запчастей и клиентов у меня было много. Брали только расходники и проблем не знали.
У бати жены была Сузуки-гранд витара V8 с раздаткой, пригнана из германии 98 года выпуска. Он как купил - ездил на ней 6 лет и менял только расходники(я ему сам доставал), работала как часы. Причем гонял по всем ямам и на охоту итд. Никакого СТО и в помине, тоже самое все Субары, Вольво, Хонды (особенно цивик "миллионник" неубиваемый), Мерсы, БМВ 90х годов ходили по 15 лет, праворульки и тд. Тачки делали на совесть.

Я с б/у тачками работал не 1 год, знаю как что и где ходило. ВАЗ и рядом не стоял - что в вопросе ремонта, что в вопросе безопасности, конструкции, сборки-разборки и тд.
ИНО я сам ремонтировал и в 90е годы вообще никаких СТО небыло, книги кругом продают по ремонту и обслуживанию. Просто народ избаловался и по СТО разъездился, они между прочим полегче ремонтируются чем ВАЗ! может разбирать иногда и побольше бывает, но с гайками не долбишься, подлезать никуда не нужно - сделано всё удобно и умом, обшивка на защелках, всё на виду, тянуться никуда не надо, легкий ремонт без проблем.
Сам разбирал Форд Фокус 2; Сузуки Гранд-Витару 98год, Субару Легаси старую, Хонду Цивик старенькую, БМВ 525.
И наши 5ку, 9ку (инж,карб), Москвич, Запорожец-конструктор )

Это сейчас стали штамповать дешевки типа мазды3, 6; митсубиси лансер всякий мейд ин китай )) Да и то половина СТО это просто диллерский развод на деньги.

Единственное на что соглашусь - это у некоторых тачек подвески бывают слабенькие и навороченные, разбиваются быстро по нашим ямам. Но их можно понять - многие просто не расчитаны на наши дороги.
  • это нравится

#322 Valeriy Pus

Valeriy Pus

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 2 462 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-2115i, ВАЗ-2101
  • Откуда:Чернигов, Украина

Отправлено 24 Апрель 2009 - 12:08

не согласен, иномарки ездят и ездят...

Я не о иномарках. Я о ВАЗах - если за ВАЗами смотреть, то и они на многое способны. Ясен пень, что куда ровняться ВАЗам к "миллионникам". Я просто пытаюсь как-то приукрасить реальными яркими фактами столь серую картину состояния ВАЗ-прома.

P.S. Долго соображал, кто ж такой "батя жены" - оказывается это просто "тесть"!

#323 Valentinka

Valentinka

    ВАЛЕНТИНКА

  • Advanced Members
  • PipPip
  • 91 сообщений
  • Марка авто:Toyota Yaris Sport 2 штуки)))
  • Откуда:Москва и замкадыш :)

Отправлено 24 Апрель 2009 - 12:14

У меня была раньше розовая мечта, лет так в 17-18, купить восьмёрочку :) . Уж очень нравились мне эти машинки :) , да и до сих пор тоже. После ИЖа хотела хонду цивик приобрести, но выбирая в цене соотношения годов выпуска- выбор пал на пятнашку. Не жалею ни капельки, для меня это очень удобная машинка, и по ремонту на много дешевле иномарок, ИМХО

#324 Anna

Anna

    Пользователь

  • Advanced Members
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21093i
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Апрель 2009 - 01:48

Анна а вы прбывали что так говорите.
Проще: Покажите мне того пассивного гомосексуалиста который придумал крепление стартера на классике и т.д и т.п.
Приятней: В тёплом гараже всёравно с чем возиться.
Интересней: Возиться либо интересно либо нет. марка роли не играет.
Продуктивней: Потому что зделано так бездарно что практически любое вмешательство делает их лучше.


Я канешна еще совсем не кулибин, но если что-то случается, то хотя бы могу понять в нашей что откуда и почему, а если и не пойму, то всегда есть у кого спросить, чтоб хоть в сервис не полным лохом приехать. :) А к ине я и не знаю с какой стороны подойти. В подругином пыже однажды даже не поняли сначала как до аккумулятора добраться. :)
Но реально я понимаю на сколько жигуль-конструктор может нравиться.) Вот даже если в детстве вспомнить, импортный конструктор цука такая всегда собиравется!! Не интересно. А с нашим еще надо повозиться, вот это самое оно.))))

#325 Anna

Anna

    Пользователь

  • Advanced Members
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21093i
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Апрель 2009 - 01:55

Бесполезное занятие, если человеку что-то нравиться, убеждать его в том, что оно ему совсем не нравится.)
Идеальной тачки в природе просто НЕТ. Есть идеальная для каких-то обстоятельств. Вот лично для меня старый тазик стал идеальным, ибо на кой платить больше??? Были бы деньги взяла бы ламборгини для души и мустанг для города (красив зараза)).

#326 AlexXx

AlexXx

    Ростовский партизан

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 349 сообщений
  • Марка авто:Lada 11183
  • Откуда:Ростов-на-Дону
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 24 Апрель 2009 - 02:39

Бесполезное занятие, если человеку что-то нравиться, убеждать его в том, что оно ему совсем не нравится.)
Идеальной тачки в природе просто НЕТ. Есть идеальная для каких-то обстоятельств. Вот лично для меня старый тазик стал идеальным, ибо на кой платить больше??? Были бы деньги взяла бы ламборгини для души и мустанг для города (красив зараза)).

и БелАЗ - для тех кто подрезать норовит ;-)

#327 JOKE

JOKE

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 094 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21099
  • Откуда:Белгород

Отправлено 24 Апрель 2009 - 06:15

Анна вся беда в том что нас заставляют любить этот конструктор. А я например хочу любить нормальный (к сожалению в настоящий момент это импортный) конструктор. Пример из жижни. Как известно в виду того что первичный вал самар, в отличии от классики, не имеет опоры в коленчатом валу их сцепление ходит меньше. Я 30 тысяч назад поменял ведомый диск сцепления потому что он сильно трещал. Как оказалось были разбиты демпферные пружины, а накладки стерлись процентов на 30-35. Сейчас история повторяется. Скажите где должна проявлятся моя любовь к отечественному конструктору и мудакам которые немогут сделать коробку и двигатель соосными. Этот диск стоит копейки но наши производители приучают нас постоянно думать о ремонте. А я хочу думать о том что можно в машине улучшить, сделать индивидуальным. Но приходиться зачастую о ремонте. Делаю всё кроме развала и клапанов своими руками.
Сложность иномарок вы сильно приувиличиваете. Если вы разбираетесь в ВАЗе то и в иномарке разобраться не проблема(принцип работы у всех одинаков), а если вы только знаете как НАЗЫВАЮТСЯ основные детали под капотом то вам и ВАЗ не починить. Имеются в виду иномарки до 600 т. К более дорогим я под капот не залазил. :)

#328 Vitalij

Vitalij

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 870 сообщений
  • Марка авто:AstraH/VAZ2114
  • Откуда:Moscow

Отправлено 24 Апрель 2009 - 07:59

Самый прикол, что 20 летняя карбовая косьмерка соседа работает тише, чем моя инжекторная 14ая 2004г.в.
Зазоры в клапанном механизме у меня нормальные, а что то постукивает, а у соседа это намного тише...

Про гул КПП превышающий вой двигла я помолчу... Это излечимо, но дорого. В итоге дешевле БУ Гольф взять...

Ну никак не вижу, что Самара дешевый авто, так можно сказать, что и самокат самое оно - самое лучшее соотношение цена/результат...

#329 Suicide

Suicide

    D&G

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 330 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21093
  • Откуда:10rus

Отправлено 24 Апрель 2009 - 08:13

Про гул КПП превышающий вой двигла я помолчу... Это излечимо, но дорого.

Поэтому я и говорю что тазик конструктор, его выпускают в продажу "сырым", еслиб норм доделывали на заводе, то и стоил бы он дороже, но и был бы надежен как ино!!

Ну никак не вижу, что Самара дешевый авто, так можно сказать, что и самокат самое оно - самое лучшее соотношение цена/результат...

А по соотношению цены и качества халявная водка не имеет конкурентов! :)

#330 Anna

Anna

    Пользователь

  • Advanced Members
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21093i
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Апрель 2009 - 08:18

Этот диск стоит копейки но наши производители приучают нас постоянно думать о ремонте. А я хочу думать о том что можно в машине улучшить, сделать индивидуальным. Но приходиться зачастую о ремонте.

Вон половина форума улучшают и все у них хорошо, так что не знаю, что сказать.

Если хочется любить нормальный конструктор, то как говориться, добро побеждает зло.) Копите бабки и покупайте.

#331 The_KESHA

The_KESHA

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 349 сообщений
  • Марка авто:2114
  • Откуда:Бутово

Отправлено 24 Апрель 2009 - 09:36

Анна вся беда в том что нас заставляют любить этот конструктор.


а я вот не понимаю кто меня да и вас с Annой=) затсавляет) покупали сами...знали на что шли....что теперь плакаться то?? я вот тоже хочу Ино, но это гдето в далеком будущем...года так через 2-3...но полюбому не японца) экономят они на отделке (пример лансер 9,10...мазда 3,6 а больше никакие не нравятся, а если нравятся то и стоят огого) хочется либо немца, либо американца=) Но и ВАЗ вполне порядочная машина) выбор любого товара даже на продуктовом рынке зависит не только от возможностей, а главным образом от потребностей...Отечественный производитель вполне меня удовлетворяет на данный момент, а когда буду удовлетворять свои потребности в безопасности, комфорте, скорости и др...компромисов терпеть не буду) возьму левый руль и понастоящему понравившуюся комплектацию с мотором не меньше 1,6л =) требования к первой машине - легкость в обслуживани (чтоб как тренажор была), дешевизна кузовного ремонта, механическая коробка, резвость по городу, не шипкая резвость на трассе ( а куда резвиться то стаж как у карапуза), маленький расход топлива, возможность доработок) поэтому именно ВАЗ. а кто с детства на ино, не дай Бог жизнь за ставит устанет (первое время) к ВАЗу превыкать)

#332 железяка

железяка

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 804 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 2121 НИВА
  • Откуда:Северный Казахстан
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 24 Апрель 2009 - 11:47

здравствуйте. риспект вашим талантам механика и апгрейду, который вы учинили своей ниве.. правильно написали про то, что "но так же играет роль предназночение". я сам не джипер, поэтому не смогу аргументированно что-либо написать про ино а/м этой категории, мне больше по душе седаны или паркетники, которым естественно нужны более-менее вменяемые дороги (как известно одна из 2-х извечных рассейских бед, а по вашему посту - и казахских тоже :) ). ну а для нормальных дорог - нормальные машины.
таким образом, закономерно на мой взгляд именно исходя из "предназночения" авто, все вазики направлять в казахские степи преодолевать бездорожье (в кэмел трофи тож можно), а в населенные пункты поставлять ино а/м :)

Здравствуйте,насколько могу судить благодоря ОТВ- с дорогами у Вас порядок, а японских авто немного больше чем в Японии, при таких обстоятельствах и не увлекаясь бездорожьем выбор очевиден.Например из тех 350 км которые я проезжаю каждый раз до того как начнется бездорожье половина новый асфальт , бетон, любая нормальная иномарка пройдет их быстрей и приятнее но если человеку этот асфальт по барабану проезжаешь его в полудреме , предупреждаешь знакомых в колхозе что должен вернутся через три дня и вперёд получать удовольствие а при возникновении какойто неполадки решить её у владельца НИВЫ гораздо больше чем у владельца той же Хонды и главное у тебя есть возможность предотвратить их зоранее.Когда смотришь на владельца авто стоимостью 20 000 у.е. у которого под капотом что-то засвистело а прежде чем он узнает что это надо проехать 300-400 км и ему уже рыбалка нафиг ненужна становится жалко.Но когда по всей узкой лесной дорожке начинают отламываль веточки чтоб недай бог не поцарапать внедорожник у которого балоны мне попояс (я в таких мероприятиях участия не принимаю из принципа и называю "дровосексом")изчезают последние сомнения в правильности выбора.Кстати что озночает слово "Апгрейд"?

#333 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 04:18

P.S. Посмотрел вчера на свою 99. Какое всётаки убожество с некоторых ракурсов.


joke, в подавляющем большинстве случаев полносью согласен с тем, что вы пишите в своих постах. только вот мне кажется, что своя собственная машина должна если и не нравится, то уж точно не вызывать таких негативных оценок как ваши. неужели совсем без вариантов было, когда брали свою 99-ю? может тогда внешний тюнинг хотя бы ей сделаете (хотя конечно сам с трудом представляю как из вазика мерина сваять можно)?

#334 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 04:22

В том то и проблема, ушатал свою по ямам, бывает отвлекся и "впоймал", ладно мне ремонт недорго, а вот если куплю ИНО боюсь что много денег будет у меня уходить!


организовывайте местных автолюбителей и давите на муниципалитет, за что транспортный налог берут (хотя налог конечно федеральный, тем не менее, начнете с местного уровня, а там и до федерального доберетесь)?!
совет в стиле кешы, вот с ним и объединится можно на первых порах.. :)

#335 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 04:26

Я не против... :) Могло бы быть все намного хуже.


по укоренившейся привычке из 2-х зол выбираем меньшее? такая постановка вопроса (и не только при исполнении гражданского долга изъявления воли избирателя) всегда меня обескураживала - т.е. человек заранее для себя осознает, что выбор делает неверный, но утешается мыслью, что остальные варианты еще хуже.. а вы пробовали эти самые остальные варианты?

#336 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 04:38

ну про японские ино я молчу уже Бог с ними. а вот про то что китай экономический гигант готов поспорить, термин "экономический гигант" скорее применим к США, Германии, России,Франции и др. но никак не к китаю. потомучто контракты на поставку китайского товара во всем мире в процентном выражении денежного отношения, гораздо меньше нежели с развитыми странами...Саможе выражение(и вследсвие него убеждение человека) что китай Экономический Гигант могу назвать справедливым с точки зрения стран Юго- Восточной азии, где Китай несомннено первый в числе "азиатских тигров" (стран с быстрыми темпами роста экономики). Считать их машины надежными нельзя никак потому что пассивная безопасность у них, по итогам известных мне краштестов - гораздо хуже нежели у отечесвенного производителя...да представьте себе....поднимут??....мне тоже так кажется)


т.е. для вас выражение "китай - это экономический гигант" - не аксиома? стесняюсь спросить, а вы, иннокентий, выпускником собственно какого замечательного вуза имеете честь быть? очень интересно узнать, где находится эта кузница кадров..
россия - экономический гигант? если вы делаете такое утверждение, то как минимум не можете не знать о концепции современных государств с наиболее быстро развивающейся экономикой - БРИК, дополняющей собой устаревшую в настоящее время концепцию стран большой 8-ки. так вот, 4 страны, по первым буквам названий образовавшие слово БРИК - это бразилия, россия, индия, и четвертая та самая, которую лично вы держите среди стран 3-го мира. я бы еще согласился с вами, если бы вы поставили под сомнение присутствие россии в этом списке (как страны, живущей в подавляющем большинстве за счет исключительно экспорта сырьевых ресурсов).. но китай??
пж-ста, ответьте про вуз, буду вам исключительно признателен

#337 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 04:48

продуктивней:Несогласен) на счет бездарности) Бездарность = не таллантливость! а что кроме талланта может помочь создать машину, которой вместо родных запчастей достаточно чтото привентить на проволоку и стукунуть молотком чтоб оно заработало(утрирую фразу "очень простую в обслуживании)...е ще разве не талантливо: когда у меня разболтался дворник - погас свет в салоне...закрутил гайку дворника и свет включился) могут так правые ино??? НЕТ не могут!!


кеша, ну это вообще выше моего понимания - т.е. вам нравится покупать не АВТО, а конструктор?! то, за что собственно и ругают ваз, вам-то как раз и нравится? и после этого кто-то может себе позволить негатив в адрес японских б/у конструкторов - там, где на ино б/у машинах наши сообразительные соотечественники просто пытаются сэкономить/"забрать у государства свое" (определение воровства по задорнову, в данном случае - занижение таможенной стоимости), а у нас эти самые конструктора легально выходят из стен автотаза под маркой новых автомобилей???
театр абсурда (каждый народ имеет о правительство, которого он заслуживает).

#338 Guest_Vlad1978_*

Guest_Vlad1978_*
  • Guest

Отправлено 25 Апрель 2009 - 05:08

а я вот не понимаю кто меня да и вас с Annой=) затсавляет) покупали сами...знали на что шли....что теперь плакаться то?? я вот тоже хочу Ино, но это гдето в далеком будущем...года так через 2-3...


кеша, это дежа вю какое-то - совсем недавно (дня три и страницы 3-4 темы назад) вам уже пытались объяснить про монополию власти на принятие решений. судя по данному посту, попытка с треском провалилась, в связи с чем объяснять вам кто же/что именно заставляет нас покупать вазики-тазики не вижу смысла. просто не поймете, правда есть все основания считать, что на самом деле все намного хуже - прекрасно вы все понимаете, но позиция патриота, занятая вами на форуме, обязывает.. здесь уже никуда не денешься.
еще раз к вопросу про ваш славный вуз - название пж-ста..

#339 ПриораХетчЛюкс

ПриораХетчЛюкс

    Пользователь

  • Users
  • PipPip
  • 81 сообщений
  • Марка авто:Ваз 217230
  • Откуда:Калуга

Отправлено 25 Апрель 2009 - 08:35

Анна а вы прбывали что так говорите.
Проще: Покажите мне того пассивного гомосексуалиста который придумал крепление стартера на классике и т.д и т.п.
Приятней: В тёплом гараже всёравно с чем возиться.
Интересней: Возиться либо интересно либо нет. марка роли не играет.
Продуктивней: Потому что зделано так бездарно что практически любое вмешательство делает их лучше.
The_KESHA. Нехотите общаться проходите мимо.


Назовите мне того "активного гомосека", кто придумал Мерседес А-класс, вот там вы стартер уж поверьте мне не снимете... Ауди А8, чтобы снять стартер, снимаем генератор, Правую опору двигателя "очень удобно", потом только мы видим стартер...

Кто-то тут чинил Гранд Витару, значит не даст соврать, что только гомосеки могли придумать крепление помпы под лобовой крышкой... а чтобы её снять, нужно не десять болтиков открутить, как на нормальных авто...

Какой гомосек придумал на многих переднеприводных япоцах сделать нижнюю шаровую опору, чтобы она вставлялась в ступицу сверху, и при её демонтаже, упиралась в ШРУС? приходится, откручивать шрус, верхнее крепление ступицы (шаровую или стойку) и только потом вытаскивать шаровую, так нет же на некоторых экземплярах, она ещё и в рычаг запрессована, чтобы ещё "полегче" было её менять...

Какой гомосек придумал что для того, чтобы поменять ГРМ на ряде Ауди, ФВ и Шкодах, надо всю переднюю облицовочную часть автомобиля снять, чтобы хоть как-то до него добраться...

А на Дизельных ФВ Т4, и ряде других дизельных авто, хоть вы будте гуру гаражного ремонта, подъём плунжера вы никак не выставите без спец приборов, соответственно и без автосервиса... А при замене ГРМ вам это придётся делать...

Ещё тонна Ино с подобными проблема...
Назовите любое неудобное место нашего авто в плане ремонта, и я вам обязательно приведу пример иномарки где это сделано намного неудобней, а владелец данного авто или чейто друг, сможет проверить на практике...
А на классике, не прикручивай нижний болт, и стартер можно через капот снять, без всяких ям и прочего...

ЗЫ: поверьте моему опыту, работы, с любого авто можно снять всё, что угодно, лишь бы был хороший инструмент и информация (для того, чтобы не снимать лишнего, или чтобы не поломать незнакомой защёлки и т.д.)...
ЗЗЫ: гомосятины в плане ремонта, хватает и в наших и в ино...

#340 ПриораХетчЛюкс

ПриораХетчЛюкс

    Пользователь

  • Users
  • PipPip
  • 81 сообщений
  • Марка авто:Ваз 217230
  • Откуда:Калуга

Отправлено 25 Апрель 2009 - 08:52

Цитата(ПриораХетчЛюкс @ 24.4.2009, 3:14)
Joke как то быстро ведро 86 года переросло в галант 99, следующим лансер 08 будет?

Ведро 86г.в. было приведено для того чтобы показать что отечественный автопром отстаёт от зарубежного лет на 20-25 по всем параметрам. осебенно по надёжности. Конечно этот экземпляр отживает свои последние годы но не факт что он навернётся быстрее некоторых новых ВАЗов.
Галант 98-02г.в. Приведён для того чтобы показать куда целесообразнее вкладывать деньги.
Лансер 08. Ненравиться он мне, пластмассовый он какойто. Хотя внешний вад на 5 с + в отличие от приор (не обижайтесь но из далека как насрано в близи получше но не намного).

P.S. Посмотрел вчера на свою 99. Какое всётаки убожество с некоторых ракурсов.


Ну начнём с того, что Галанты данной серии 97-02г.в. если не знаете, писать думаю не следует...
Лансер 08, не смешите: Морда авто на 5+, а зад на все 2- страшён до нелезя, Вот спортбэк дело другое, сделан как надо, во всех ракурсах отличный внешний вид... Тут я вам скажу на вскус и цвет...

ЗЫ: а фраза "в отличие от приор (не обижайтесь но из далека как насрано в близи получше но не намного)." типо из серии: извините, но, автор поста, вы мудак, но не обижайтесь, я же извинился...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных