Перейти к содержимому



Фотография

Какой привод двигателя лучше?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 56

Опрос: Какой? (83 пользователей проголосовало)

Ремешок или цепь?

  1. Ремешок (42 голосов [51.22%])

    Процент голосов: 51.22%

  2. Цепь (40 голосов [48.78%])

    Процент голосов: 48.78%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Snajper

Snajper

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 245 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21099
  • Откуда:Ростов-на-Дону
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 19 Май 2009 - 07:34

У ремня усилие на разрыв больше тонны! Просто поглядывайте под крышку, что бы не терся нигде да маслом не закидывало и будет счастье.

#22 alex-carsfan

alex-carsfan

    FREE WOLF

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 730 сообщений
  • Марка авто:21043x2,Chevrolet Lumina APV 3.1V6-162h.p.
  • Откуда:моск.область
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 19 Май 2009 - 07:40

Но и цепной и ременной приводы, как и более древний привод шестернями сдают позиции. Ведущие моторостроители уже готовы внедрить на дорожные автомобили безвальное управление клапанами - как у болидов F1. Там используется пневматический или электромагнитный привод. Регулируется степень открытия, продолжительность и скорость открытия-закрытия каждого клапана индивидуально. Такой двигатель не требует дросселя - подача горючей смеси регулируется теми же клапанами. По-моему BMW уже имеет такие серийные двигатели или какой то промежуточный вариант.

Серийных не имеет и иметь не будет,эти двиги только для серьезных гонок,стоимость двига класса FZI-Ez-X.. фантастическая,цена одного боллида F1 составляет более 1,5 млн.$
У БМВ (как впрочем и у других производителей) есть система сдвига фаз газораспределения в зависимости от оборотов двига для поддержания макс. крут. момента во всем диапазоне оборотов..,согласись,это нечто иное,хотя очень здорово!

#23 Vad

Vad

    Продвинутый

  • VIP Member
  • PipPipPip
  • 470 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21124
  • Откуда:Украина, Кременчуг

Отправлено 20 Май 2009 - 06:13

Серийных не имеет и иметь не будет,эти двиги только для серьезных гонок,стоимость двига класса FZI-Ez-X.. фантастическая,цена одного боллида F1 составляет более 1,5 млн.$
У БМВ (как впрочем и у других производителей) есть система сдвига фаз газораспределения в зависимости от оборотов двига для поддержания макс. крут. момента во всем диапазоне оборотов..,согласись,это нечто иное,хотя очень здорово!

Лет 15 назад мобильник был размером с настольный телефон и имели его "малиновые пиджаки" и соответствующего ранга чиновники. А теперь редкий бомж без мобилы.
У BMW уже 2 года как есть серийные бездроссельные двигатели. Там в приводе ГРМ стоит, по-моему, эксцентриковый вал с электроприводом регулирующий за доли секунды через коромысла ход клапанов. Мотористы уже готовы внедрить и безвальный привод - ждут только отмашку маркетологов. Если нефть раньше не кончится.

#24 ackord

ackord

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 112 сообщений
  • Марка авто:Honda
  • Откуда:москва

Отправлено 26 Май 2009 - 09:07

Лет 15 назад мобильник был размером с настольный телефон и имели его "малиновые пиджаки" и соответствующего ранга чиновники. А теперь редкий бомж без мобилы.
У BMW уже 2 года как есть серийные бездроссельные двигатели. Там в приводе ГРМ стоит, по-моему, эксцентриковый вал с электроприводом регулирующий за доли секунды через коромысла ход клапанов. Мотористы уже готовы внедрить и безвальный привод - ждут только отмашку маркетологов. Если нефть раньше не кончится.

скоро и на 15-ке такой будет :)

#25 Atom.DP

Atom.DP

    creative

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 5 355 сообщений
  • Марка авто:Lada 2114.4
  • Откуда:Украина
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 19 Июнь 2009 - 07:41

Для наших двигателей лучше ремень, но цепь надежней...
Я за Ремень. Замена раз в +-50000 хороший интервал и неочень затратный.
Ремень легче и проше в эксплуатации (один раз настроил и все).
А так все зависит от конструкции двигателя!

#26 Lokki

Lokki

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21070i
  • Откуда:Moscow-City

Отправлено 09 Июль 2009 - 11:31

у всех ниссанов цепь до сих пор..на альмере классик изменяемые фазы газораспределения...движок 1.6 при 107л.с. выдает момент около 160 Н-м..серьезная заява ходит 300 000 км до капремонта..на 120 000 проверяется натяжение и дальше едем
цепь надежней..даже на нашемарках

#27 ABC

ABC

    порось 90 уровня

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 679 сообщений
  • Марка авто:Ваз-1119
  • Откуда:М.о.

Отправлено 10 Июль 2009 - 06:45

у всех ниссанов цепь до сих пор..на альмере классик изменяемые фазы газораспределения...движок 1.6 при 107л.с. выдает момент около 160 Н-м..серьезная заява ходит 300 000 км до капремонта..на 120 000 проверяется натяжение и дальше едем
цепь надежней..даже на нашемарках

Альмеру классик делали для стран 3-го эшелона, типа Бразилии и России. Ее конструкцию нельзя назвать передовой, цепной привод все реже встречается на современных двигателях, да и возможности хим. промышленности на данный момент позволяют делать ремни, ходящие за 100 тыс.

#28 =MOpgBA=

=MOpgBA=

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 109 сообщений
  • Марка авто:Приора
  • Откуда:Москва, Саранск (13)

Отправлено 10 Июль 2009 - 07:43

Как ни странно но БМВ используют цепь. И назвать их двигатели хреновыми тяжело, т.к. в Двигателе года минимум по 3 места занимают а последние 3 года 1 места.

#29 Atom.DP

Atom.DP

    creative

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 5 355 сообщений
  • Марка авто:Lada 2114.4
  • Откуда:Украина
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 10 Июль 2009 - 08:44

Как ни странно но БМВ используют цепь. И назвать их двигатели хреновыми тяжело, т.к. в Двигателе года минимум по 3 места занимают а последние 3 года 1 места.

Ты не сравнивай...
Для тяжелых V6 и V8 с турбыной используют цепь. Там иначе никак!
А мы про атмосферники говорим 1.6.
Да и каждый производитель пользуется тем, в чем у него есть разработки. Т.е. чаще всего двигаетль делается на базе другого, а не придумывается с 0.
Поэтому и цепь перекачевывает с одного на другой.

#30 =MOpgBA=

=MOpgBA=

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 109 сообщений
  • Марка авто:Приора
  • Откуда:Москва, Саранск (13)

Отправлено 10 Июль 2009 - 09:21

Ты не сравнивай...
Для тяжелых V6 и V8 с турбыной используют цепь. Там иначе никак!
А мы про атмосферники говорим 1.6.
Да и каждый производитель пользуется тем, в чем у него есть разработки. Т.е. чаще всего двигаетль делается на базе другого, а не придумывается с 0.
Поэтому и цепь перекачевывает с одного на другой.

Я и не путаю, тем более БМВ не делает V6. А имел ввиду именно те двигатели 1.6 которые ставят на 116 и 2 литровые четверки на 318, 320, 118 и 120. + Двигатель фактически разработанный БМВ для МИНИ который производится на PSA, и ставится сейчас на пыжики и ситроены.
Тем более что БМВ только в последние годы вернулся использованию турбины в своих двигателях. До этого очень продолжительное время были исключительно атмосферными.

#31 Atom.DP

Atom.DP

    creative

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 5 355 сообщений
  • Марка авто:Lada 2114.4
  • Откуда:Украина
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 10 Июль 2009 - 09:35

Я и не путаю, тем более БМВ не делает V6. А имел ввиду именно те двигатели 1.6 которые ставят на 116 и 2 литровые четверки на 318, 320, 118 и 120. + Двигатель фактически разработанный БМВ для МИНИ который производится на PSA, и ставится сейчас на пыжики и ситроены.
Тем более что БМВ только в последние годы вернулся использованию турбины в своих двигателях. До этого очень продолжительное время были исключительно атмосферными.

ну я говорил в общем (а не про БМВ)!
Есть достаточно именитых производителей использующих ремень...
Каждый разрабатывает привод исходя из конструкционных особенностей!
Поэтому то что стоит с завода - то и лучше!

#32 =MOpgBA=

=MOpgBA=

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 109 сообщений
  • Марка авто:Приора
  • Откуда:Москва, Саранск (13)

Отправлено 10 Июль 2009 - 09:44

ну я говорил в общем (а не про БМВ)!
Есть достаточно именитых производителей использующих ремень...
Каждый разрабатывает привод исходя из конструкционных особенностей!
Поэтому то что стоит с завода - то и лучше!

Я писал про БМВ и писал о том что его двигатели считаются одними из лучших и это было адресовано любителям ремней утверждавшим что ремень лучше всех.
Да и эксплуатации семерки за более чем 12 лет подтягивали цепь 1 раз, за 100 рублей!

#33 ABC

ABC

    порось 90 уровня

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 679 сообщений
  • Марка авто:Ваз-1119
  • Откуда:М.о.

Отправлено 10 Июль 2009 - 09:47

Я и не путаю, тем более БМВ не делает V6. А имел ввиду именно те двигатели 1.6 которые ставят на 116 и 2 литровые четверки на 318, 320, 118 и 120. + Двигатель фактически разработанный БМВ для МИНИ который производится на PSA, и ставится сейчас на пыжики и ситроены.
Тем более что БМВ только в последние годы вернулся использованию турбины в своих двигателях. До этого очень продолжительное время были исключительно атмосферными.

Как не делает? А это что? :)
Рядные шестицилиндровые двигатели.

Рядные шестицилиндровые двигатели BMW, как бензиновые с непосредственным впрыском, так и дизельные с турбонаддувом, обеспечивают непревзойденную точность работы, плавность крутящего момента, динамичность и высокую топливную экономичность.

Сегодня наш модельный ряд включает два варианта шестицилиндровых рядных двигателей: бензиновый с непосредственным впрыском и дизельный с турбонаддувом и аккумуляторной системой подачи топлива. В обеих модификациях используются инновационные технологии, передовая облегченная конструкция и самая современная система управления сгоранием топлива.
Сегодня бензиновые двигатели топливно не менее экономичны, чем славящиеся этим дизели, благодаря таким инновационным решениям, как непосредственный впрыск (высокоточная система впрыска топлива), позволяющий двигателю работать на обедненной смеси, системы Valvetronic и Double Vanos, а также прочие технологии, включающиеся только в нужный момент. Кроме того, облегченные детали двигателя, например коленчатый вал из алюминиево-магниевого сплава, крышка головки блока из магниевого сплава и распределительные валы из композитного материала, позволяют снизить его вес настолько, что становится трудно поверить, что такой легкий двигатель способен выдавать такую мощность.
Самая мощная модель среди бензиновых рядных шестицилиндровых двигателей — двигатель Twin Turbo с двойным турбонаддувом. Мощность 225 кВт (306 л. с.) и максимальный крутящий момент 400 Нм при объеме всего три литра делают его ярким образцом возможностей семейства шестицилиндровых двигателей BMW.
Шестицилиндровые дизельные двигатели с турбонаддувом также отличаются высокой мощностью и экономичностью. Эти полностью алюминиевые двигатели с системой впрыска Common Rail третьего поколения имеют высокую мощность, отличаются высокой точностью работы и легкостью управления в сочетании с очень низким расходом топлива и уровнем токсичности. Рядными шестицилиндровыми двигателями могут комплектоваться все модели BMW.

http://www.bmw.ru/ru...g...urce=intro

И Бэх кстати ременных тоже хватает, тут скорее речь о фишке компании, как например задний либо полный привод.

PS Я не говорил что ремень лучше, если что. :) Тем более если речь идет о Ауди или БМВ - там любая система вылизана и доведена до совершенства. Я говорю о нынешней тенденции - а она ведет практически к повсеместному применению ремней грм - так проще и дешевле производителю. А альмера классик - тут не показатель, причины в предыдущем моем посте.

#34 оlег

оlег

    Гуру

  • VIP Member
  • PipPipPipPip
  • 579 сообщений
  • Марка авто:пешком
  • Откуда:Подмосковье

Отправлено 10 Июль 2009 - 10:10

Как ни странно но БМВ используют цепь. И назвать их двигатели хреновыми тяжело, т.к. в Двигателе года минимум по 3 места занимают а последние 3 года 1 места.


Проголосавал за ремень.
Мерседес тоже использует цепь. Интересно, что в инструкции по замене цепи у них указано, что расклёпываем старую цепь и НОВУЮ, затем их соединяем и прокручиваем коленвал. Затем цепь заклёпываем. Вообще то думаю, что замену цепи стоит производить в комплекте со звёздочками.
Да, ещё вспомнил многострадальные газелевские 16 клапанные моторы с гидронатяжителем цепи. У них бывает рвёт цеть и здесь ещё добавляется замени передней крышки( а цена на неё необоснованно завышена ввиду спроса на неё) и бывает распредвала впускного или выпускного( у него срывает звёздочку). Ремень таких бед не наделает.

#35 =MOpgBA=

=MOpgBA=

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 109 сообщений
  • Марка авто:Приора
  • Откуда:Москва, Саранск (13)

Отправлено 10 Июль 2009 - 10:10

Как не делает? А это что? :)
Рядные шестицилиндровые двигатели.

Рядные шестицилиндровые двигатели BMW, как бензиновые с непосредственным впрыском, так и дизельные с турбонаддувом, обеспечивают непревзойденную точность работы, плавность крутящего момента, динамичность и высокую топливную экономичность.

Сегодня наш модельный ряд включает два варианта шестицилиндровых рядных двигателей: бензиновый с непосредственным впрыском и дизельный с турбонаддувом и аккумуляторной системой подачи топлива. В обеих модификациях используются инновационные технологии, передовая облегченная конструкция и самая современная система управления сгоранием топлива.
Сегодня бензиновые двигатели топливно не менее экономичны, чем славящиеся этим дизели, благодаря таким инновационным решениям, как непосредственный впрыск (высокоточная система впрыска топлива), позволяющий двигателю работать на обедненной смеси, системы Valvetronic и Double Vanos, а также прочие технологии, включающиеся только в нужный момент. Кроме того, облегченные детали двигателя, например коленчатый вал из алюминиево-магниевого сплава, крышка головки блока из магниевого сплава и распределительные валы из композитного материала, позволяют снизить его вес настолько, что становится трудно поверить, что такой легкий двигатель способен выдавать такую мощность.
Самая мощная модель среди бензиновых рядных шестицилиндровых двигателей — двигатель Twin Turbo с двойным турбонаддувом. Мощность 225 кВт (306 л. с.) и максимальный крутящий момент 400 Нм при объеме всего три литра делают его ярким образцом возможностей семейства шестицилиндровых двигателей BMW.
Шестицилиндровые дизельные двигатели с турбонаддувом также отличаются высокой мощностью и экономичностью. Эти полностью алюминиевые двигатели с системой впрыска Common Rail третьего поколения имеют высокую мощность, отличаются высокой точностью работы и легкостью управления в сочетании с очень низким расходом топлива и уровнем токсичности. Рядными шестицилиндровыми двигателями могут комплектоваться все модели BMW.

http://www.bmw.ru/ru...g...urce=intro

И Бэх кстати ременных тоже хватает, тут скорее речь о фишке компании, как например задний либо полный привод.

Я писал если ты посмотришь выше ПРО V6 их они не делают, а производят L6 по русски может R6. Все бензиновые двигатели на данный момент оснащаются цепным приводом. Да выпускали они и ременные но потом опять возвращались на цепь.

#36 =MOpgBA=

=MOpgBA=

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 109 сообщений
  • Марка авто:Приора
  • Откуда:Москва, Саранск (13)

Отправлено 10 Июль 2009 - 10:16

А по существу проголосовал за цепь из-за безгеморности её на наших авто. А так что ремень что цепь если разрабатывали двигатель по человечески и используют нормальные комплектующие то будет нормально работать и не рвать. Есть примеры где ремень под 100 ходит.
Зы Отец проездил на 12, 2 года и меньше 20 тысяч а ремень порвался из-за старости весь потрескавшийся был

#37 ABC

ABC

    порось 90 уровня

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 679 сообщений
  • Марка авто:Ваз-1119
  • Откуда:М.о.

Отправлено 10 Июль 2009 - 10:29

Я писал если ты посмотришь выше ПРО V6 их они не делают, а производят L6 по русски может R6. Все бензиновые двигатели на данный момент оснащаются цепным приводом. Да выпускали они и ременные но потом опять возвращались на цепь.

Тогда я тебя не понял просто. В моем понимании v6 - просто любой 6-цил. движок, обычно пишут v-образный - сразу ясно все.

#38 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Июль 2009 - 10:45

Альмеру классик делали для стран 3-го эшелона, типа Бразилии и России. Ее конструкцию нельзя назвать передовой, цепной привод все реже встречается на современных двигателях, да и возможности хим. промышленности на данный момент позволяют делать ремни, ходящие за 100 тыс.

Добавлю,что это не Ниссан,а Самсунг.

#39 Lokki

Lokki

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21070i
  • Откуда:Moscow-City

Отправлено 10 Июль 2009 - 11:21

или просто SM3))
я в свое время в оф. дилере продавал ниссаны))
тем не менее у ниссана вездце цепь а собираюся они во многих странах

Альмеру классик делали для стран 3-го эшелона, типа Бразилии и России. Ее конструкцию нельзя назвать передовой, цепной привод все реже встречается на современных двигателях, да и возможности хим. промышленности на данный момент позволяют делать ремни, ходящие за 100 тыс.

тем не менее классик в разы лучше любой 12 или проиры..переплата при это 50-70 тыс. рублей..
жаль что левака этой химической промышенности очень много)))
да и контроль натяжения и состояние ремня надо проверять гораздо чаще чем у цепи

#40 BiG

BiG

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 284 сообщений
  • Марка авто:2106 -> P405 -> 21093 -> 21124 -> 21102 -> 21140
  • Откуда:Таганрог

Отправлено 10 Июль 2009 - 11:29

Можно бесконечно спорить про то что же лучше, но скажу одно: давайте задумаемся сколько стоит производство двигателя с цепью и сколько с ремнём? Во сколько выливается его тех. обслуживание? Производители автомобилей для широких масс борются за каждую копейку себестоимости автомобиля! В итоге и появляются двигатели вроде тех, что на Форд Фокус, где экономия дошла до маразма - в шкивах распредвала сэкономили даже на шпонках - там их нет! Шкивы выставляются в нужное положение с помошью дорогущего оборудования, которое есть только у дилера. Таким образом убиваются сразу 2 зайца - двигатель дёшев + все дилеры гарантированно обеспечены работой. Не убедительно? Посмотрите на приводной ремень навесного оборудования (генератора) того же Форда - он не имеет регулировки по натяжению! Форд сэкономил на болтике с гаечкой и дополнительной скобе подвеса генератора, старый срезается, новый натягивается с помощью спец. приспособы. Дилер опять-таки не в накладе, т.к. для снятия ремня генератора требуется снять ремень ГРМ.

Так что сравнивать цепь и ремень - это как сравнивать клубнику и Орбит со вкусом клубники.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных