Перейти к содержимому



Господдержка Автовазу - насколько это целесообразно на Ваш взгляд?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 187

#21 Ильдариус

Ильдариус

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 118 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21063 - Хонда
  • Откуда:Казань

Отправлено 07 Июль 2009 - 10:11

Плохо ты знаешь Ильдариус истрорию собственного автопрома. На самом деле она насчитывает около 100 лет,еще при царе выпускали свой автомобиль:
Первый Российский серийный автомобиль был представлен публике в 1896 году на Нижегородской выставке. К сожалению, он не вызвал интереса у официальных кругов империи.
Двигатель и трансмиссия были изготовлены заводом Яковлева, а корпус, ходовая часть и колеса фабрикой Фрезе. Эта машина была очень похожа на конструкцию Бенца и по внешнему виду, и по конструктивным решениям. Однако это не было повторение немецкой конструкции, а своя оригинальная разработка
и потом тот же ЗИЛ например насчитывает более 60 лет.
Во времена СССР-не ставили целью выпускать много моделей или выпускать аля Мерседес или БМВ. Приорететом было производство простейшего,дешевого и надежного авто-одного класса-чтобы у всех автовладельцев были впринципе одинаковые автомобили(чтобы не было расслоения в обществе)-уравниловка если хочешь. В 90-х годах пришла демократия и капитализм(если его так можно назвать применительно к новой России)-появилась потребность в новых авто-так как уравнивать в правах больше не нужно было.Но отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза. И только в начале 21-го века начались делаться реальные шаги в плане развития ВАЗа -поэтому положа руку на сердце-только последние лет пять ВАЗ начал развиваться-и за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком),Приору,модернизировал Самару-выпустил Самару 2(относится к 2114,2113-2115 была еще в конце 90-х),Шеви Ниву.Итого: 3 новые модели+2 модернизированные-не много конечно,но если сравнивать с совковыми временами,то это очень много(тогда модели держались десятилетиями). Причем-каждая новая модель ВАЗа по качеству превосходит предыдущую-а это не что иное как улучшение качества и технологий сборки.
Пы Сы ВАЖНО при сравнении с теми же китайцами учитывать-что китайцы это копирайтеры-которые сами не разрабатывают модели-все их модели ,это либо наглый копирайт,либо разработка других производителей.Например Черри Амулет-кузов от Сеата Толедо,двигатель разработан ММС(согласно оф.инфе).
У АвтоВаза-вся технология своя-от болтика до кузова, т.е. двигатель коробка ходовая-есть детище АвтоВаза,а не Фольца как например у той же Шкоды(которая при совке была откровенным г..ном-и только после покупки ее Фольцом начала выпускать по сути обрезанные Фольцы со значком Шкода).

Давайте лько не будем рассматривать дореволюционные года иначе картина будет еще хуже ... рассмотрим более современные этапы развития российского автопрома.....

"за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком)" ... а как же вот это:

А вот что кто касается современности и новаторства, то тут обольщаться не стоит. Леонид Голованов полагает, что новая модель автовазовской машины в основном повторит конструктивные особенности предыдущих, а это технологии начала 80-х: "Сама идея разработки дешевого народного автомобиля на базе автовазовской "Калины" выглядит немножко странно, поскольку сама "Лада-Калина" разработана на той же платформе, что и автомобили десятого семейства, "Самары". Это все технологии начала 80-х, и больших отличий конструктивных, кроме электроусилителя руля, антиблокировочной системы тормозов, которая появилась на самых дорогих версиях, кондиционера, по большому счету, нет".

"АвтоВАЗ" взялся за старое
И еще:

Так уж получается, что в этом году двигателю переднеприводных «ВАЗов» исполнилось 20 лет и этот же силовой агрегат, слегка подретушировав, установили на новую модель концерна, торжественно запущенную на днях в "серийное производство". Всего же новых «оригинальных» деталей на «Калине» менее 25% по номенклатуре – это, прежде всего, элементы кузова, стекла, оптика и прочее. В общем, все, что отвечает за внешний вид. А более сложные детали просто взяли от «десятого» семейства – такая вот это «новая разработка».

"Калина"-малина, ВАЗомашина

В общем, не такая уж Калина и целиком новая;
На Приоре тоже, шасси десятое, КПП точно не помню, но проде вообще от зубилы;
Ш-Нива, не собственная разработка;
Модернизированная Самара - да почти тоже самое и осталось;

Что-то как-то даже за пять лет развития, результаты так себе.

Что же касается "отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза"
Так ведь у руля-то остались практически те же лица, т.е. и сейчас годы идут "мимо развития АвтоВаза", а Вы это поддерживаете.

PS
Вот на закуску:

Ratio economica: Банкротить «АвтоВАЗ»

Наконец-то отечественный автопром вырвался в первую пятерку мирового рейтинга. Но это не топ-5 самых надежных или самых быстрых автомобилей или автомобилей, получивших приз зрительских симпатий. По итогам 2008 г. «АвтоВАЗ» занял пятое место по размеру убытков.

Менеджмент оправдывается, что убытки объясняются ростом себестоимости из-за взлета цен на металлы, энергоносители и транспортные расходы. А вазовские лоббисты скорее всего уже снова добиваются дополнительной государственной поддержки для компании. Мы опять слышим проверенные временем популистские лозунги: «защита отечественного производителя», «сильная Россия невозможна без собственного автопрома», «социальные последствия от потери рабочих мест будут огромны». Как экономисты, мы считаем, что дальнейшая поддержка неэффективного «АвтоВАЗа», продолжающего в течение десятилетий производить машины низкого качества, за счет потребителей и налогоплательщиков обернется прямыми потерями как в краткосрочном, так и в долгосрочном плане.

С экономической точки зрения поддержка «АвтоВАЗа» не имеет смысла: это налог на остальные отрасли экономики и разбазаривание остатков резервного фонда. Продолжение поддержки «АвтоВАЗа» противоречит трем ключевым экономическим истинам. Во-первых, искусственное продление жизни неэффективных предприятий создает компании-зомби, замедляет экономический рост и затрудняет выход из кризиса. Во-вторых, прямая помощь нуждающимся (бедным, безработным и т. д.) намного эффективнее непрямой (т. е. помощи людям посредством поддержки предприятий, их менеджмента и собственников). В-третьих, банкротство не означает полного уничтожения компании.

Мы считаем, что российскому правительству не стоит использовать худшие примеры экономической политики США и других стран по поддержке автомобильной промышленности. Вывод очевиден: надо перестать тратить государственные деньги на поддержку «АвтоВАЗа».

Начнем с того, что государство в прошлом году уже выделило «АвтоВАЗу» существенную сумму. «Ростехнологии» получили из бюджета 25 млрд руб. и передали «АвтоВАЗу» 16 млрд руб. Во время кризиса такие огромные суммы уже перестали шокировать налогоплательщиков. Поэтому стоит задуматься, что можно получить за 25 млрд руб. Этих денег хватит, чтобы раздать по 250 000 руб. каждому примерно из 100 000 человек, работающих в компании, — сумма достаточная для переобучения или для поддержки после увольнения. На эту сумму можно купить приблизительно 50 000 отличных современных автомобилей того же класса, что «Жигули», только гораздо лучшего качества. А что уж говорить о том, сколько больниц можно переоборудовать на эти деньги, сколько детей можно отправить за рубеж лечиться, сколько молодых ученых можно поддержать. Сумма государственной поддержки действительно огромна, если перевести ее с абстрактных средств борьбы с кризисом на понятные каждому примеры.

Почему поддержка «АвтоВАЗа» с экономической точки зрения вредна, объяснить совсем не трудно. Первое из обоснований состоит в одном из самых главных достижений макроэкономической науки последних лет — теории эндогенного роста. Ученые Пол Ромер, Филипп Агийон и Питер Хоуитт, Элханан Хэлпман и Джин Гроссман описали и формализовали основные механизмы роста экономики. Корни понимания этих механизмов уходят к работам Йозефа Шумпетера, который первым указал на роль «созидательного разрушения». Рост возникает благодаря тому, что неэффективные, закосневшие компании погибают, а более гибкие и эффективные выживают и побеждают. Другими словами, разрушение необходимо для созидания, т. е. экономического роста. Последние исследования указывают на то, что примерно 50% роста производительности труда в долгосрочной перспективе создается именно за счет созидательного разрушения. Во время кризиса процесс созидательного разрушения должен еще больше поощряться — ведь именно этот процесс необходим для более быстрого возобновления роста. Нарушение процесса гибели и зарождения новых фирм чревато существенным замедлением роста. Уже стало притчей во языцех «потерянное десятилетие» экономического роста в Японии — 90-е гг., когда из-за поддержки компаний-зомби экономика практически не росла. «Живые мертвецы» опасны еще и тем, что они оттягивают дефицитные кредитные ресурсы и повышают издержки других компаний, например на заработную плату. Рабочие, уволенные с «АвтоВАЗа», могли бы быть наняты другой, более эффективной компанией. Тем самым поддержка «АвтоВАЗа» — как субсидиями, так и льготными кредитами — это налог на остальных производителей, обойденных вниманием государства.

Значительны и потери для покупателей. Постоянное повышение импортных пошлин приводит к тому, что в России все автомобили — и хорошие, и плохие — стоят дороже, чем в намного более богатых США. Впрочем, рекордные убытки «АвтоВАЗа» показывают, что даже эти завышенные цены недостаточны для того, чтобы компенсировать его неконкурентоспособность.

Вторая экономическая истина — прямые трансферты всегда более эффективны, чем непрямые. Мы преподаем эту теорему — и подтверждающие ее эмпирические исследования — в обычных магистерских и аспирантских курсах по экономике. Правительство должно повторять лоббистам: «Прямые трансферты более эффективны, чем непрямые». Не надо продлевать жизнь неэффективным предприятиям, удерживать непрофессиональный и коррумпированный менеджмент, а надо поддерживать напрямую рабочих, уволенных после банкротства. Надо помнить, что и в Тольятти, и в маленьких моногородах рынки труда неконкурентны. Рыночная власть на стороне работодателей, поэтому поддержка предприятий не доходит до рабочих, а оседает в карманах собственников и менеджеров. Кроме того, если производство убыточно, то тем более необходимо поддерживать людей напрямую — в том числе помогать им получить новую профессию или переехать в более перспективные регионы или города.

Часто приходится слышать аргумент, что поддержка «АвтоВАЗа» кормит не только 100 000 рабочих «АвтоВАЗа», но и рабочих их поставщиков, и продавцов потребительских товаров и услуг в Тольятти и соседних городах. Этот аргумент тоже не выдерживает критики. Такие мультипликативные эффекты возникают и при прямой поддержке. Для того чтобы увеличивать спрос в экономике, не обязательно производить не пользующиеся спросом автомобили из некачественных комплектующих — при этом мультипликативный эффект, безусловно, только снижается. Есть и другие способы потратить госсредства — например, стимулировать строительство недорогого жилья или субсидировать образовательные кредиты. Как правильно сказал министр образования Андрей Фурсенко, не стоит считать, что наши студенты хуже наших автомобилей.

Наконец, банкротство не означает ликвидации предприятия. Это понятно даже не экономисту, а просто каждому более или менее образованному обывателю. Ничего страшного не случится, если «АвтоВАЗ» или, скажем, General Motors обанкротится. Части предприятия будут проданы другим собственникам, которые смогут управлять этими активами более эффективно, смогут снизить издержки и производить более качественные и востребованные автомобили. Возможно, даже сохранится бренд Lada или Niva. Но чем дальше мы будем оттягивать банкротство, тем дороже оно обойдется и тем болезненнее будет реструктуризация.


Авторы — ректор Российской экономической школы, профессор «Морган Стэнли»; профессор Йельского университета и Российской экономической школы

Газета "Ведомости"

#22 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 10:59

Ильдариус, я готов повторить еще раз-за пять лет АвтоВаз выпустил по сути 5 новых моделей. Что там и от кого-это никого как говорится не и..т! Т к возьми Мерин двух разных моделей-у седана-база будет похожа(детали одни и те же).Новая модель естественно может и должна содержать в себе детали старой базы-почему собственно нет? И Самара 2 и Калина и Приора-это новые модели со своими новыми особенностями. Например у ММС Каризма -рейсталинг(с 2001 года который выпускался-есть новая модель) у Деу Нексии тоже самое фейс лифтинг-и по сути новая модель. 2109 подвергся рейстайлингу-вот новая модель 2114(так же как и у GM с Нексией). Калина-полностью новая модель-т е не рейсталинг,Приора-как бы не была похожа на 2110-это новая модель,а не рейсталинг-т к много нового помимо изменения в деталях кузова.
Пы Сы Ильдариус-ненадо ложкой копать огород-а именно это ты и делаешь-выискивая субъективные факторы.Учись рассуждать объективно и смотри немножечко вперед(на перспективу),а не топчись на месте оглядываясь назад.Готов поспорить что лет через пять на ВАЗе будут делать машины-не уступающие по качеству тем же корейцам-дело только времени,желание и возможности в избытке. Калина,Приора-уже доказали,что АвтоВаз на правильном пути(смотри продажи).На базе Приоры создали самый дешевый сарай наверно в мире и вполне на современном уровне(все есть,что необходимо для нашего времени-и АБС и Гур и подушки и балки ).Не так уж это и плохо согласись-а вернее совсем неплохо.Выйдет проект С -разработанный совместно с Магной-выйдут и другие запланированные ВАЗом модели-они обязательно найдут своих покупателей-уверен на 99 процентов,что продажи марки ВАЗ в реальной перспективе будут расти,так же как и качество.

Для наглядности могу процитировать русскую поговорку-что русские долго запрягают,но потом быстро едут!!! И побольше оптимизма Ильдариус-и все будет в порядке!
И поменьше бы копипаста,а побольше бы своих мыслей-было бы интереснее,а то приходится отвечать не тебе Ильдариус,а на твои субъективные(потому что на любую я через копипаст из статеек могу найти опровержение -это инет,сколько людей-столько и мнений.Побольше бы твоих взглядов основанных на рассудительных и логичных выводах из своей головы,а не из чужой.

#23 Ильдариус

Ильдариус

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 118 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21063 - Хонда
  • Откуда:Казань

Отправлено 07 Июль 2009 - 11:52

Ильдариус, я готов повторить еще раз-за пять лет АвтоВаз выпустил по сути 5 новых моделей. Что там и от кого-это никого как говорится не и..т! Т к возьми Мерин двух разных моделей-у седана-база будет похожа(детали одни и те же).Новая модель естественно может и должна содержать в себе детали старой базы-почему собственно нет? И Самара 2 и Калина и Приора-это новые модели со своими новыми особенностями. Например у ММС Каризма -рейсталинг(с 2001 года который выпускался-есть новая модель) у Деу Нексии тоже самое фейс лифтинг-и по сути новая модель. 2109 подвергся рейстайлингу-вот новая модель 2114(так же как и у GM с Нексией). Калина-полностью новая модель-т е не рейсталинг,Приора-как бы не была похожа на 2110-это новая модель,а не рейсталинг-т к много нового помимо изменения в деталях кузова.
Пы Сы Ильдариус-ненадо ложкой копать огород-а именно это ты и делаешь-выискивая субъективные факторы.Учись рассуждать объективно и смотри немножечко вперед(на перспективу),а не топчись на месте оглядываясь назад.Готов поспорить что лет через пять на ВАЗе будут делать машины-не уступающие по качеству тем же корейцам-дело только времени,желание и возможности в избытке. Калина,Приора-уже доказали,что АвтоВаз на правильном пути(смотри продажи).На базе Приоры создали самый дешевый сарай наверно в мире и вполне на современном уровне(все есть,что необходимо для нашего времени-и АБС и Гур и подушки и балки ).Не так уж это и плохо согласись-а вернее совсем неплохо.Выйдет проект С -разработанный совместно с Магной-выйдут и другие запланированные ВАЗом модели-они обязательно найдут своих покупателей-уверен на 99 процентов,что продажи марки ВАЗ в реальной перспективе будут расти,так же как и качество.

Для наглядности могу процитировать русскую поговорку-что русские долго запрягают,но потом быстро едут!!! И побольше оптимизма Ильдариус-и все будет в порядке!
И поменьше бы копипаста,а побольше бы своих мыслей-было бы интереснее,а то приходится отвечать не тебе Ильдариус,а на твои субъективные(потому что на любую я через копипаст из статеек могу найти опровержение -это инет,сколько людей-столько и мнений.Побольше бы твоих взглядов основанных на рассудительных и логичных выводах из своей головы,а не из чужой.

1. Да, другие производители переносят некоторые детали из одной модеи в другую, но в значительно меньшем количесвте чем на ВАЗе (всякие нексии и прочее не счет).
2. Верьте, Вам никто не запрещает .... есть такая поговорка: "А я верю в то, что в будущем на АвтоВАЗе будут делать современные и качественные машины, но пока этого не случится, буду ездить на японце" ... так вот, я солидарен с этой поговоркой ... Вот только пока там руководство не сменится, у меня ну ооооочень БОЛЬШИЕ сомнения на этот счет.
3. По поводу своих мыслей:
3.1. Вы часто требовали приводить Вам конкретно, кто и что сказал, потому как говорили, что я не правильно че-то говорю, теперь я сразу привожу Вам цитаты, а требуете обратного ... Вы уж решите, что хотите читать, мое мнение (но тогда прекратите обвинять, в том, что кто-то не думает, а говорит) или реальные факты (но тогда не говорите, что сыплю копипастами);
3.2. Вы так же часто сыплете только копипасты, так что не обвиняйте други в том, в чем сами грешны !!!

#24 sergei 70

sergei 70

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 4 551 сообщений
  • Марка авто:2112
  • Откуда:новомичуринск
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 07 Июль 2009 - 11:54

1. Да, другие производители переносят некоторые детали из одной модеи в другую, но в значительно меньшем количесвте чем на ВАЗе (всякие нексии и прочее не счет).
2. Верьте, Вам никто не запрещает .... есть такая поговорка: "А я верю в то, что в будущем на АвтоВАЗе будут делать современные и качественные машины, но пока этого не случится, буду ездить на японце" ... так вот, я солидарен с этой поговоркой ... Вот только пока там руководство не сменится, у меня ну ооооочень БОЛЬШИЕ сомнения на этот счет.
3. По поводу своих мыслей:
3.1. Вы часто требовали приводить Вам конкретно, кто и что сказал, потому как говорили, что я не правильно че-то говорю, теперь я сразу привожу Вам цитаты, а требуете обратного ... Вы уж решите, что хотите читать, мое мнение (но тогда прекратите обвинять, в том, что кто-то не думает, а говорит) или реальные факты (но тогда не говорите, что сыплю копипастами);
3.2. Вы так же часто сыплете только копипасты, так что не обвиняйте други в том, в чем сами грешны !!!

неплохо сказано

#25 dimds

dimds

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 1 877 сообщений
  • Марка авто:ваз-21947
  • Откуда:СПб

Отправлено 07 Июль 2009 - 11:58

Давайте лько не будем рассматривать дореволюционные года иначе картина будет еще хуже ... рассмотрим более современные этапы развития российского автопрома.....

"за пять лет выпустил -Калину(новая модель-причем целиком)" ... а как же вот это:

"АвтоВАЗ" взялся за старое
И еще:

"Калина"-малина, ВАЗомашина

В общем, не такая уж Калина и целиком новая;
На Приоре тоже, шасси десятое, КПП точно не помню, но проде вообще от зубилы;
Ш-Нива, не собственная разработка;
Модернизированная Самара - да почти тоже самое и осталось;

Что-то как-то даже за пять лет развития, результаты так себе.

Что же касается "отсутствие инфестиций+воровство,отсутствие кадров(инженеров разработчиков),отсутсвие законодательства поддерживающего собственного производителя-т.е. 90-е годы прошли мимо развития АвтоВаза"
Так ведь у руля-то остались практически те же лица, т.е. и сейчас годы идут "мимо развития АвтоВаза", а Вы это поддерживаете.

PS
Вот на закуску:

Газета "Ведомости"

интересно, а много ли производителей, которые ну хотя бы пару раз в год, выпускают АБСОЛЮТНО новые модели? т.е. разработанные с 0, без оглядки на уже выпускаемую продукцию.
подавляющему большинству покупателей уверен глубоко до фонаря, с 0 сделана машина или на базе предыдущего самоката, всетаки внимание обращается больше на дизайн, внутренний интерьер чем в подкапотное пространство. и производители это знают - поэтому никто не лезет из кожи вон чтобы выпустить очередное "чудо". главное "красивая обертка", а что внутри это уже второстепенный вопрос.
кроме того уверен, если взять сечас например пару лексусов, или бмв, приклеить на них шильдики лада - их обгадят с ног до головы не вдаваясь в подробности.
по поводу поддержки автоваза - она однозначно нужна, но кроме финансовых вливаний должен быть контроль за освоением этих средств.
уже есть устоявшийся стереотип о г.. качестве отечественной продукции, не только автомобильной, и не важно что качество некоторых вещей на порядок выше зарубежных аналогов, просто вот такое у нас мнение о самих себе.

#26 скорпион-828

скорпион-828

    Immortal

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 906 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21154
  • Откуда:Самарская область!

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:06

Ильдариус, я готов повторить еще раз-за пять лет АвтоВаз выпустил по сути 5 новых моделей. Что там и от кого-это никого как говорится не и..т! Т к возьми Мерин двух разных моделей-у седана-база будет похожа(детали одни и те же).Новая модель естественно может и должна содержать в себе детали старой базы-почему собственно нет? И Самара 2 и Калина и Приора-это новые модели со своими новыми особенностями. Например у ММС Каризма -рейсталинг(с 2001 года который выпускался-есть новая модель) у Деу Нексии тоже самое фейс лифтинг-и по сути новая модель. 2109 подвергся рейстайлингу-вот новая модель 2114(так же как и у GM с Нексией). Калина-полностью новая модель-т е не рейсталинг,Приора-как бы не была похожа на 2110-это новая модель,а не рейсталинг-т к много нового помимо изменения в деталях кузова.
Пы Сы Ильдариус-ненадо ложкой копать огород-а именно это ты и делаешь-выискивая субъективные факторы.Учись рассуждать объективно и смотри немножечко вперед(на перспективу),а не топчись на месте оглядываясь назад.Готов поспорить что лет через пять на ВАЗе будут делать машины-не уступающие по качеству тем же корейцам-дело только времени,желание и возможности в избытке. Калина,Приора-уже доказали,что АвтоВаз на правильном пути(смотри продажи).На базе Приоры создали самый дешевый сарай наверно в мире и вполне на современном уровне(все есть,что необходимо для нашего времени-и АБС и Гур и подушки и балки ).Не так уж это и плохо согласись-а вернее совсем неплохо.Выйдет проект С -разработанный совместно с Магной-выйдут и другие запланированные ВАЗом модели-они обязательно найдут своих покупателей-уверен на 99 процентов,что продажи марки ВАЗ в реальной перспективе будут расти,так же как и качество.

Для наглядности могу процитировать русскую поговорку-что русские долго запрягают,но потом быстро едут!!! И побольше оптимизма Ильдариус-и все будет в порядке!
И поменьше бы копипаста,а побольше бы своих мыслей-было бы интереснее,а то приходится отвечать не тебе Ильдариус,а на твои субъективные(потому что на любую я через копипаст из статеек могу найти опровержение -это инет,сколько людей-столько и мнений.Побольше бы твоих взглядов основанных на рассудительных и логичных выводах из своей головы,а не из чужой.

Господин Оусон,иногда оптимисты-это не те,кто думает что будет лучше,но ещё и те,кто думает что не будет хуже,чем есть на самом деле! Эти запрягания уже не влезают ни в какие рамки времени. Вам не кажется,что это вытягивание кота за я...а немного затянулось? +на народные деньги,которые лучше бы отдали на лечение больным детям,а не грабителям,которые их просто разворуют или вывезут в виде запчастей с территории Ваза. Ах да,и для замазки глаз,вроде как для дешёвого понта,придумают к Калине новый корпус бокового зеркала или на 14-ю новые молдинги. http://www.compromat.ru/page_27664.htm А это вдогонку.

#27 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:07

1. Да, другие производители переносят некоторые детали из одной модеи в другую, но в значительно меньшем количесвте чем на ВАЗе (всякие нексии и прочее не счет).
2. Верьте, Вам никто не запрещает .... есть такая поговорка: "А я верю в то, что в будущем на АвтоВАЗе будут делать современные и качественные машины, но пока этого не случится, буду ездить на японце" ... так вот, я солидарен с этой поговоркой ... Вот только пока там руководство не сменится, у меня ну ооооочень БОЛЬШИЕ сомнения на этот счет.
3. По поводу своих мыслей:
3.1. Вы часто требовали приводить Вам конкретно, кто и что сказал, потому как говорили, что я не правильно че-то говорю, теперь я сразу привожу Вам цитаты, а требуете обратного ... Вы уж решите, что хотите читать, мое мнение (но тогда прекратите обвинять, в том, что кто-то не думает, а говорит) или реальные факты (но тогда не говорите, что сыплю копипастами);
3.2. Вы так же часто сыплете только копипасты, так что не обвиняйте други в том, в чем сами грешны !!!

3.1 Я как раз не требовал-требовал ты,причем получая официальные цифры-спускался до осорбленийи называл меня Лжецом(это пипец)-хорошо что Артурик удалил мой коммент-а то бы ты узнал много интересного о себе.
3.2 Я в основном пишу от себя и редко ссылаясь на первоисточники-интеллект позволяет поверь делать собственные выводы и делиться ими с форумчанами.А копипаст идет к сожалению в ответ на твои копипасты-почитай закрытые темы.

Пы Сы Ильдариус-твой пункт 3(заметь не я его создал)-ведет к срачу-давай общаться по существу.

По теме - Нексия до недавнего времени продукт GM -и рассматривается у нас в России как иномарка-причем конкурент АвтоВаз-прямой при том,как же его не рассматривать то?

#28 скорпион-828

скорпион-828

    Immortal

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 906 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21154
  • Откуда:Самарская область!

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:16

интересно, а много ли производителей, которые ну хотя бы пару раз в год, выпускают АБСОЛЮТНО новые модели? т.е. разработанные с 0, без оглядки на уже выпускаемую продукцию.
подавляющему большинству покупателей уверен глубоко до фонаря, с 0 сделана машина или на базе предыдущего самоката, всетаки внимание обращается больше на дизайн, внутренний интерьер чем в подкапотное пространство. и производители это знают - поэтому никто не лезет из кожи вон чтобы выпустить очередное "чудо". главное "красивая обертка", а что внутри это уже второстепенный вопрос.
кроме того уверен, если взять сечас например пару лексусов, или бмв, приклеить на них шильдики лада - их обгадят с ног до головы не вдаваясь в подробности.
по поводу поддержки автоваза - она однозначно нужна, но кроме финансовых вливаний должен быть контроль за освоением этих средств.
уже есть устоявшийся стереотип о г.. качестве отечественной продукции, не только автомобильной, и не важно что качество некоторых вещей на порядок выше зарубежных аналогов, просто вот такое у нас мнение о самих себе.

Верно на 50%,но тоже могу доказать почему.
1. А вы посадите за руль таких лексусов или бумеров человека и дайте ему покататься(можно после Ваза),а потом спросите его ощущения.
2. Вы оперируете лишь экстерьером,времена "красивой обёртки" уже отходят от дел,все хотят хорошую начинку машины(опции,оснащённость,мощный двигатель и т.д.)
3. А насчёт стереотипов не нужно всех тянуть под одну гребёнку,есть чёткие примеры того,что некоторые "продукты" русских славятся и популярны во всём мире.

#29 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:17

Господин Оусон,иногда оптимисты-это не те,кто думает что будет лучше,но ещё и те,кто думает что не будет хуже,чем есть на самом деле! Эти запрягания уже не влезают ни в какие рамки времени. Вам не кажется,что это вытягивание кота за я...а немного затянулось? +на народные деньги,которые лучше бы отдали на лечение больным детям,а не грабителям,которые их просто разворуют или вывезут в виде запчастей с территории Ваза. Ах да,и для замазки глаз,вроде как для дешёвого понта,придумают к Калине новый корпус бокового зеркала или на 14-ю новые молдинги. http://www.compromat.ru/page_27664.htm А это вдогонку.

1.В конце первого предложения неплохо было бы поставить ИМХО-т к есть определение Оптимизм — взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, уверенность в лучшем будущем.Именно это объективное определение я вкладывал в смысл написанного мной-поэтому не будем опускаться до банальной и тривиальной демогогии- (Демогогия-набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.).
2.Мне не кажется-я уверен АвтоВаз на правильном пути-вспомни историю с корейцами(их автопромом),которая вначале не выдерживала никакой критики-машины были ненадежные и неудобные,притом разработанные наполовину япами наполовину немцами-но за 30 лет развития -корецы вышли на один уровень с японцами и гораздо дешевле последних(качество ИМХО не хуже,особенно у последних авто).Российский автопром начал реально развиваться только последние лет 10 от силы-все что было до-это смута,переходный период и т д-здесь не до развития-это надо просто понимать Скорпион,чтобы не делать глупых выводов.

#30 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:26

Верно на 50%,но тоже могу доказать почему.
1. А вы посадите за руль таких лексусов или бумеров человека и дайте ему покататься(можно после Ваза),а потом спросите его ощущения.
2. Вы оперируете лишь экстерьером,времена "красивой обёртки" уже отходят от дел,все хотят хорошую начинку машины(опции,оснащённость,мощный двигатель и т.д.)
3. А насчёт стереотипов не нужно всех тянуть под одну гребёнку,есть чёткие примеры того,что некоторые "продукты" русских славятся и популярны во всём мире.

Скорпион,ты как всегда в ударе,но опять плохо подготовился поэтому читай:
1. А кто тебе сказал,что АвтоВаз развился до уровня Лексуса? Лексус выпускают в развитой капиталистической стране(одной из самых развитых в мире),а Россия -развивающаяся страна и посему логично(повторяю включайте логику наконец)- что у развивающейся страны не может быть авто классом выше или равным авто из развитой страны. Приведи пример хоть одного мало мальски нормального авто из списка развивающихся стран.Сразу отмечу,что Китай я бы за пример не брал-качество сомнительное+сплошной неадекватный копирайт-и ни грамма собственных технологий.Т е Китай не тратил денег в разработку своей продукции(практически всей)-он ее позаимствовал иногда наплевав на авторское право.Все вооружение китайской армии-есть устаревшее вооружение советской,все технологии (например бетона)-украдены,т е как я уже и говорил не потрачено ни копья на их разработку.Бразилия-вообще помоему не имеет собственного автомобиля.Индия-имеет но там автомобили вообще уровня 40-х годов выпускаются.
2.Демогогия Скорпион...Т к в Калине помимо экстерьера-полно новых разработок-гугл тебе в помощь.
3. А тебя никто не тянет-т к ты упрямый-и оно просто не рентабельно-жизнь тебе сама все объяснит-так проще(поживем увидем в смысле).

#31 скорпион-828

скорпион-828

    Immortal

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 906 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21154
  • Откуда:Самарская область!

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:33

1.В конце первого предложения неплохо было бы поставить ИМХО-т к есть определение Оптимизм — взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, уверенность в лучшем будущем.Именно это объективное определение я вкладывал в смысл написанного мной-поэтому не будем опускаться до банальной и тривиальной демогогии- (Демогогия-набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.).
2.Мне не кажется-я уверен АвтоВаз на правильном пути-вспомни историю с корейцами(их автопромом),которая вначале не выдерживала никакой критики-машины были ненадежные и неудобные,притом разработанные наполовину япами наполовину немцами-но за 30 лет развития -корецы вышли на один уровень с японцами и гораздо дешевле последних(качество ИМХО не хуже,особенно у последних авто).Российский автопром начал реально развиваться только последние лет 10 от силы-все что было до-это смута,переходный период и т д-здесь не до развития-это надо просто понимать Скорпион,чтобы не делать глупых выводов.

Глупые или нет-не тебе судить! По п1.ты меня не удивил,а по п2.несколько неприемлемое сравнение,там люди доходили до всего без таких господачек,а наши напоминают червя-солитёра,паразитирующего на налогоплательщиках,сам же тогда плакал за свои налоги.

#32 скорпион-828

скорпион-828

    Immortal

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 906 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21154
  • Откуда:Самарская область!

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:41

Скорпион,ты как всегда в ударе,но опять плохо подготовился поэтому читай:
1. А кто тебе сказал,что АвтоВаз развился до уровня Лексуса? Лексус выпускают в развитой капиталистической стране(одной из самых развитых в мире),а Россия -развивающаяся страна и посему логично(повторяю включайте логику наконец)- что у развивающейся страны не может быть авто классом выше или равным авто из развитой страны. Приведи пример хоть одного мало мальски нормального авто из списка развивающихся стран.Сразу отмечу,что Китай я бы за пример не брал-качество сомнительное+сплошной неадекватный копирайт-и ни грамма собственных технологий.Т е Китай не тратил денег в разработку своей продукции(практически всей)-он ее позаимствовал иногда наплевав на авторское право.Все вооружение китайской армии-есть устаревшее вооружение советской,все технологии (например бетона)-украдены,т е как я уже и говорил не потрачено ни копья на их разработку.Бразилия-вообще помоему не имеет собственного автомобиля.Индия-имеет но там автомобили вообще уровня 40-х годов выпускаются.
2.Демогогия Скорпион...Т к в Калине помимо экстерьера-полно новых разработок-гугл тебе в помощь.
3. А тебя никто не тянет-т к ты упрямый-и оно просто не рентабельно-жизнь тебе сама все объяснит-так проще(поживем увидем в смысле).

1. Это не моя мысль,я процитировал не тебя.
2. Уж не 1,4 16-клапанник ли?? Все знают о источнике его происхождения,так что тут хоть прыгай,хоть нет. Кстати,этот и без того детский двигатель работает так,что при включении кондика-хоть выходи и машину толкай.

#33 Сергей

Сергей

    Zbugz

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 27 775 сообщений
  • Марка авто:Ford Kuga 2, Чернинькай :)
  • Откуда:Медведково
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:45

Ну теперь поддержку по кредитам сделают до 600000 рублей и шоколад. Ваз точно никто не купит, все на иномарки подадуться. И тогда праворукие машины никому не нужны будут впринципе :)

#34 скорпион-828

скорпион-828

    Immortal

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 3 906 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ-21154
  • Откуда:Самарская область!

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:48

3.1 Я как раз не требовал-требовал ты,причем получая официальные цифры-спускался до осорбленийи называл меня Лжецом(это пипец)-хорошо что Артурик удалил мой коммент-а то бы ты узнал много интересного о себе.
3.2 Я в основном пишу от себя и редко ссылаясь на первоисточники-интеллект позволяет поверь делать собственные выводы и делиться ими с форумчанами.А копипаст идет к сожалению в ответ на твои копипасты-почитай закрытые темы.

Пы Сы Ильдариус-твой пункт 3(заметь не я его создал)-ведет к срачу-давай общаться по существу.

По теме - Нексия до недавнего времени продукт GM -и рассматривается у нас в России как иномарка-причем конкурент АвтоВаз-прямой при том,как же его не рассматривать то?

А тебе напомнить почему Артурик прикрыл твою тему? И поверь,далеко не из-за Ильдариуса и людей из ДВ. Наивно сейчас пытаться выйти мистером-воспитанность после раздачи брома и опилок.

#35 Ильдариус

Ильдариус

    Продвинутый

  • Advanced Members
  • PipPipPip
  • 118 сообщений
  • Марка авто:ВАЗ 21063 - Хонда
  • Откуда:Казань

Отправлено 07 Июль 2009 - 12:54

3.1 Я как раз не требовал-требовал ты,причем получая официальные цифры-спускался до осорбленийи называл меня Лжецом(это пипец)-хорошо что Артурик удалил мой коммент-а то бы ты узнал много интересного о себе.
3.2 Я в основном пишу от себя и редко ссылаясь на первоисточники-интеллект позволяет поверь делать собственные выводы и делиться ими с форумчанами.А копипаст идет к сожалению в ответ на твои копипасты-почитай закрытые темы.

Пы Сы Ильдариус-твой пункт 3(заметь не я его создал)-ведет к срачу-давай общаться по существу.

3.1. Еще как требовали и я приводил данные и ссылки на данные.
Лжецом Вас назвал, потому, что Вы сказали, что отвесали "на все" мои вопросы и это было льжью... Жаль не я успел посмотреть :-/
Про "причем получая официальные цифры", я уже не раз писал, почему их не приемлю (еще до ссылки Вами на них)
2. добавлю ... и когда Вас просят предоставить доказательства Вашей мысли, Вы их часто не предоставляете.

PS
Мой пункт 3 - это ответ на Ваше замечание, которое мне показалось не объективным (по причине двойных стандартов с Вашей стороны).

....И тогда праворукие машины никому не нужны будут впринципе :)

Да и не в них-то загвоска, а в поддержке предприятия, которому не предъявляется практически никаких конкретных требований (только типа когда-нибудь, что-нибудь и прочее).

А праворукие (да и вообще любые подержаные) не нужны будут только тогда, когда благосостояние населения увеличится, тогда и брать все будут только новое без каких-либо заградительных пошлин.

#36 Сергей

Сергей

    Zbugz

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 27 775 сообщений
  • Марка авто:Ford Kuga 2, Чернинькай :)
  • Откуда:Медведково
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 07 Июль 2009 - 01:00

Да и не в них-то загвоска, а в поддержке предприятия, которому не предъявляется практически никаких конкретных требований (только типа когда-нибудь, что-нибудь и прочее).

Да я еще и к тому, что ни тазики, не праворукие уже брать не будут. Второе и особо первое уже точно никому не нужно.

А праворукие (да и вообще любые подержаные) не нужны будут только тогда, когда благосостояние населения увеличится, тогда и брать все будут только новое без каких-либо заградительных пошлин.

Это всегда будет, никуда не денешься.

#37 ArturiK

ArturiK

    KlaSSikA FoReveR

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 4 977 сообщений
  • Марка авто:Mitsubishi Carisma
  • Откуда:Ростов-на-Дону
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 07 Июль 2009 - 03:51

Ну теперь поддержку по кредитам сделают до 600000 рублей и шоколад. Ваз точно никто не купит, все на иномарки подадуться. И тогда праворукие машины никому не нужны будут впринципе :)

Оооо, так это получается мой Патриотик можно будет взять, он как раз вписывается в 560 тыков! :)

#38 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 04:02

Глупые или нет-не тебе судить! По п1.ты меня не удивил,а по п2.несколько неприемлемое сравнение,там люди доходили до всего без таких господачек,а наши напоминают червя-солитёра,паразитирующего на налогоплательщиках,сам же тогда плакал за свои налоги.

Посмотри сколько приносят налоги и на что эти налоги идут(вплоть до копейки)-и не путай прибыль гос.корпораций и налоги-и те и другие приносят доход в казну и абсолютно не факт ,что налоги обязательно идут на стимуляцию производства(в частности ВАЗ-кстати это производство дает 1 процент от всего ВВП России-довольно неплохо).Открою тебе тайну-налогов нехватает даже на самое необходимое,не говоря уж о том,чтобы вкладывать их куда то. Какие от тебя например налоги Скорпион? Я понимаю в Голландии-заработал больше 250000 евро-отдал половину государству,а у нас налоги-это слезы.

А тебе напомнить почему Артурик прикрыл твою тему? И поверь,далеко не из-за Ильдариуса и людей из ДВ. Наивно сейчас пытаться выйти мистером-воспитанность после раздачи брома и опилок.

Артурик вообще непонятно чем руководствуется когда закрывает-открывает темы,которые вообще по названию не совпадают с темактикой ни форума,ни его ветви,являясь модератором Лада форума кидается г..ном в тематическую марку авто-это вообще уникально.Так что неубедительно Скорпион(хотя я наверно очень сильно удивился бы-если бы ты заговорил убедительно-пока у тебя не выходит).

#39 awson78

awson78

    Мастер

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 926 сообщений
  • Марка авто:2113
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Июль 2009 - 04:16

3.1. Еще как требовали и я приводил данные и ссылки на данные.
Лжецом Вас назвал, потому, что Вы сказали, что отвесали "на все" мои вопросы и это было льжью... Жаль не я успел посмотреть :-/
Про "причем получая официальные цифры", я уже не раз писал, почему их не приемлю (еще до ссылки Вами на них)
2. добавлю ... и когда Вас просят предоставить доказательства Вашей мысли, Вы их часто не предоставляете.

PS
Мой пункт 3 - это ответ на Ваше замечание, которое мне показалось не объективным (по причине двойных стандартов с Вашей стороны).
Да и не в них-то загвоска, а в поддержке предприятия, которому не предъявляется практически никаких конкретных требований (только типа когда-нибудь, что-нибудь и прочее).

А праворукие (да и вообще любые подержаные) не нужны будут только тогда, когда благосостояние населения увеличится, тогда и брать все будут только новое без каких-либо заградительных пошлин.

3.1 Ничего я не требовал-потрудитесь подтвердить моими цитатами!
Про лжеца-это на твою совесть.Я привел слова президента РФ-из первоисточника(привел в ответ на твои запросы),на что получил ответ,что тот тоже говорит неправду.Я написал-что как с тобой дискутировать,если ты не принимаешь ничего?
Позволь спросить тебя Ильдариус-откуда у тебя самого доводы то-и тем более что они верны?
Нарцисизмом не страдаешь?
2.Я всегда предоставляю данные и если не прав-то всегда говорю,что где то я ошибся.Но в случае с тобой-я нигде,повторяю нигде не ошибся-привел все факты,более того расписал и свой взгляд с выводами.
Ну а про праворуких ты не написал ,а отжег(как и всегда)- даже комментировать сие сложно.

Ну теперь поддержку по кредитам сделают до 600000 рублей и шоколад. Ваз точно никто не купит, все на иномарки подадуться. И тогда праворукие машины никому не нужны будут впринципе :)

Не говори за всех и пиши ИМХо(я про то,что никто не купит ) ок?

#40 ArturiK

ArturiK

    KlaSSikA FoReveR

  • VIP Member
  • PipPipPipPipPip
  • 4 977 сообщений
  • Марка авто:Mitsubishi Carisma
  • Откуда:Ростов-на-Дону
Гараж Просмотр Гаража

Отправлено 07 Июль 2009 - 04:17

Артурик вообще непонятно чем руководствуется когда закрывает-открывает темы,которые вообще по названию не совпадают с темактикой ни форума,ни его ветви,являясь модератором Лада форума кидается г..ном в тематическую марку авто-это вообще уникально.Так что неубедительно Скорпион(хотя я наверно очень сильно удивился бы-если бы ты заговорил убедительно-пока у тебя не выходит).

А теперь читайте уважаемый awson78! Все что вы нарушили выделено красным! А то что на будущее - синим!

ПРАВИЛА ФОРУМА

Данные правила предназначены для нормального функционирования форума, их целью является создание удобного и насыщенного, действительно ценной, информацией ресурса.

Все сообщения отражают мнения их авторов, Lada-forum.ru никакой ответственности за них не несет.

Администраторы и модераторы Lada-forum.ru имеют право:
- удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему/сообщение в любое время по своему усмотрению,
- применять к нарушителям карательные меры, вплоть до блокирования доступа к форуму.


Рекомендации по созданию новых тем:
- Убедитесь, что похожей темы не существует - пользуйтесь поиском.
- Создавайте тему только в одном разделе, который наиболее подходит Вашему вопросу.
- В заголовке кратко сформулируйте суть вопроса. В сообщении подробнее и четко опишите проблему. Указывайте модель а/м, год выпуска, пробег, место жительства, если этих данных нет в Вашем профайле.

Запрещается:
1. Публикация оскорбительной информации, нецензурных выражений, заведомо ложной информации, сообщений противоречащих закону РФ.
2. Публикация коммерческой информации, за исключением форумов раздела Автобизнес и форума Покупка Продажа Обмен Разное (только для частных объявлений).
3. Перепубликация информации без указания первоисточника.
4. Создавать сообщения нарушающие общий дизайн сайта.
5. Создавать темы или сообщения с большим количеством заглавных букв.
6. Писать сообщения не содержащие смысла и не прибавляющие ценности теме.
7. Создавать темы с обращением к конкретному члену форума..
8. Чрезмерное использование смайликов в сообщении.
9. Создание одинаковых тем в разных разделах форума.
10. Создание тем похожих на существующие.
11. Создавать подписи:
- суммарная высота которых превышает 180 пикселей в изображениях и количество рукописных строк больше 2 (перевод на русский: подпись должны быть НЕ больше 7 см в высоту)
-содержащие прямую рекламу, мат, нецензурные выражения и изображения, содержащих порно.
12. Цитировать в вашем сообщении сообщения пользователей, превышающие 10 строк текста и содержащие изображения.

Общие рекомендации:
- Ведите дискуссию вежливо и корректно.
- Избегайте общения с теми пользователями форума, к которым заведомо не в силах проявить уважение.

  • это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных